Les riches sont riches..... Et les pauvres...?

[louwine]

Juste un ptit post de plus, je sais il y en a déjà eu, il y en aura encore, mais c'est pour bien faire comprendre qu'il y en a marre, et qu'il faudrait que les dévs trouvent une solution au plus vite... En jeu on trouve deux types de joueurs : les foreurs/crafteurs très haut lvl (les riches) et les autres (les pauvres). J'ai simplifié bien entendu... Et cette différence cause de nombreux déséquilibres au niveau des marchés, armures, armes, bijoux, etc.... Les vendeurs (il y a des exceptions), ne vendent que de dux manières : soit contre mp, soit contre des dappers...
Deuxième cas : les dappers. En général un craft de q200+ se vend à des millions, surtout les bijoux. Tout le monde n'a pas des millions à laisser dans une parure. Il faut savoir que les guerriers et magiciens qui ne forent pas n'ont pas les moyens. Ou alors ils sont amis avec des crafteurs, ou avec des gens riches.
Premier cas : les mp. C'est bien gentil de laisser sa chance au "premier" venu, mais ceux qui font ça se disent que ça laisse une chance aux pauvres de "payer".. Ils se trompent. Pourune parure q200+ par exemple, ils veulent des mp de même qualité... Eh bien je suis magicienne 250, j'ai d'autres gros lvl, il parait donc normal que j'ai des bijoux pour suivre ma progression, surtout en mêlée. S'il me faut des bijoux q200, je dois donc fournir des mp q200.... Je ne fore pas q200, et essayez d'imaginer récupérer des yeux q200 en quantité suffisante, je parle pas même pas des ongles.... Il y a donc bien un problème pour qqn comme moi pour avoir des bijoux haute qualité... (heureusement, je le redis, il y a des crafteurs d'exception)...

Toute cette explication pour dire : IL Y A UN PROBLEME D'ECONOMIE... ET comme les joueurs n'essaieront pas de règler ce problème d'eux-mêmes, bien au contraire, ils essaient de creuser l'écart entre les riches et les pauvres. Quand je vois IG, une bague q230 à 500k dappers je m'arrache les cheveux, et ici les ventes aux enchères, une jolie épée, ou une magnifique arure légère, les enchères commencent à des dizaines de millions, et se terminent au double du prix de départ, ça me sidère également...
Réponse des riches : t'as pas les moyens, bah tu fais sans... Sous entendu, moi j'ai les moyens quand je veux, donc tu vas pas me pourrir mon jeu hein.... C'est vrai quand on aborde le sujet ce sont toujours les riches qui viennent vous sermonner, parce que parait-il tout va bien... Mais non tout ne va pas bien, les marchand PNJ qui achètent à l'infini ce qu'on leur propose c'est n'importe quoi.
Je la vois venir l'autre réponse à mon sujet : revend tes loot. Je ne loot que rarement, j'ai la chance d'avoir une guilde derrière moi pour m'aider quoiqu'il arrive (quoiqu'on trouve pas toutes les branches de craft dedans il est vrai -_-), je laisse donc les loot à ceux qui sont vraiment dans la necessité... Et puis vous avez déjà essayé de chasser?? En général ça se fait en groupe (je méprise les duo off/heal), donc si tout le monde veut du loot... Bref ça va pas vite, en tout cas pas aussi vite que de forer.

Et ceux qui me connaissent vous dire "elle ment, elle fore haut lvl et craft aussi...".. Oui c'est vrai, mais moi je sais faire la différence entre qqn qui est dans le besoin et qqn de riche... Comment, je fais simple : en général, ceux qui viennent me voir pour du craft je leur dis ceci quand ils veulent connaitre le prix : "Tu donnes ce que tu veux/peux"... Et je n'ai encore jamais eu affaire à un riche qui ne m'a rien donné, ils souvent généreux, très (trop) généreux...

Bref, je ne suis pas contre le fait qu'il y ait une "élite" dans le jeu, ça on en trouve partout des gens riches et des gens pauvres. Ce que je critique ici, ce sont les PNJ et leur "coffre sans fond" et leur porte-monnaie toujours plein. Cela crée un vrai déséquilibre et tend à renforcer la déjà grand fossé creusé entre les riches et les pauvres. Souvent j'entend dire, et cela me désole de devoir aussi parfois le dire : "Tu veux des sous, bah met toi au forage...".

Donc si on pouvait voir arriver une solution rapidement (en même temps que les out posts peut-être??) j'en serais ravie... Pour le moment, heureusement que des joueurs "osent" vendre aux "nouveaux" et aux pauvres, sinon les riches joueraient entre eux, et les pauvres joueraient.... mais joueraient-ils vraiment d'aileurs....?

[bruno33]

90 % d'accord avec sur le sujet Lou !
C'est vrai que les prix pratiqués en general sont exorbitants !
payer 2 M pour un ampli >160, c incohérent !!!

Maintenant, ceux qui sont riches ont passés de nombreuses heures a faire les otistes sur leurs spots de forage pendant des semaines

Pour ma part je me considerai comme pauvre il y a quelques mois(<1M) et maintenant, je suis TOUJOURS AUSSI pauvre(on gagne beaucoup moins en revendant un craft qu'en revendant la mp, de plus pour progresser + vite, j'ai depensé 2M en mp )

Avec plusieurs crafteurs tryckers, on a mis en place un systeme d'homogénéité des prix, et cela devrai commencer a se faire sentir !!!!


voili ! @+++

[kalyst]

il faut voir aussi que certain crafteur ne restent a des prix super bas, je prendrais l'exemple de Mearthis, qui quand elle met des parrures en vente via le pnj les laisses a 300k dapper la parrure q200. Si tu cherches bien tu trouveras dans tous les domaines des crafteurs qui vendent a des prix correct, le tout c'est de les chercher un peu.

[jenbat]

Je pense qu'il manque dans le circuit économique le transfert récolteur -> mage/guerrier.
Je m'explique, dans la théorie (qui sert de base a pas mal de bg de guilde), les récolteurs extraient des matériaux pour les artisans, les artisans fabriquent des armes et armures pour les guerriers et mages, et les guerriers/mages escortent et protègent les foreurs.
Or, actuellement, les foreurs n'ont besoin d'aucune protection (exepté dans certaines zones peuplées de Fyros aggressifs). Donc les dappers s'accumulent dans la poche des récolteurs, qui deviennent très riches.

Pour moi la bonne solution est donc que les guerriers/mages puissent proposer (et vendre) un service d'escorte aux récolteurs afin d'obtenir des matériaux rares.

En espérant que l'arrivée des avant-postes de guilde permettront aux combattants désargentés de gagner leur vie en devenant mercenaires.

[bratakk]

Krigg !!!

Pour moi, j'ai deja vu ce debat sur d'autre mmo. Je ne dis pas que le systeme est bien. Je pense qu'il est FACILE de gagner de l'argent sur Atys.

Forage (tout le monde peut le faire), chasse et vendre les loots (on se fait un moment de chasse et on remplit les sacs de tout le monde et tu vends, ca te fait un petit pecule).

Apres, il faut se donner les moyens de ses envies. Personnellement j'ai arrete de monter combat et je fore. Donc oui je suis riche... Et ? Je suis coupable de quelque chose ? Je passe mon temps a forer et j'ai la satisfaction d'avoir de l'argent qui me sert a rien (sauf a acheter quelque fois un item rare ou joli).

Quand tu veux t'acheter quelque chose irl ou ig, alors tu as le choix, tu travailles, tu economises et tu te paye ce que tu veux. Ou alors tu attends que l'argent te tombe dans la poche. Mon discours est volontairement dur car je pense justement qu'il est facile d'accumuler 1m dappers en 1 semaine de jeu pour celui qui veut. Ceci etant je serais ecoeure pour ma part que n'importe qui puisse avoir le nec plus ultra en matiere de creation rare ou autre en ne passant que 3 jours pour l'avoir.

Je pense qu'il y a effectivement des gens riches sur atys... Je ne pense pas qu'il y ait sur atys des gens pauvres au point de ne pouvoir subsister, leveler. Je pense que tout le monde peut s'equiper a son niveau, meme si il est vrai que cela doit etre plus difficile quand on est sans guilde ou alors en tres petite structure. Apres, qu'on ne puisse pas avoir le super mega iteme de la mort qui rox.... la je suis d'accord, c'est reserve a certains.... et on peut le deplorer ou pas d'ailleurs.

[montoo]

Devenir mercenaire ?

Je me vois mal demander à un foreur ou crafteur mort "Si tu me file 300K, je te rez"

Sans rire, je ne crois pas que le problème se situe là. Je fait de plus en plus équipe avec des lvl sup que moi au combat qui ne loots plus, donc ils doivent être assez riches comme ça.

Comme tout le reste, c'est juste une question de pouvoir. Et tant que certain trouverons marrant de jouer à ça, ils le feront. Je ne demande même pas que Nevrax fasse quoi que ce soit ... j'attends juste que les abuseurs reprennent leurs esprits. Ca va de pair avec plus d'events : plus de demande, donc si ils voudront vivre en communauté ils devront baisser les prix. Car moins de temps libre pour se faire une richesse entre les attaques.

Voyons donc lesquels seront plus intelligents que les autres en baissant leur prix déjà maintenant. Ceux-ci se feront une excellente réputation, et les autres ... aux oubliettes. L'Homin à une mémoire d'éléphant !

[daerel]

Je suis tout à fait d'accord avec Louwine.

Les prix sont devenus fous... Je ne me considère pas comme pauvre, je peux avoir facilement un million de dapeprs sur moi... Mais les ventes demandant des mps ou des millions de dappers m'effraient !

Personnellement, je suis incapable de suivre les demandes en mp et ça me surprend surtout quand je vois les prix que je fais moi-même en tant que foreur/artisan... Je dépasse raremement les 100k dappers pour mes produits artisanaux excellents ou suprêmes... certains client me donnnent même spontanèment le double du prix demandé juste parce qu'il trouve que je suis trop peu cher !

J'estime quêtre riche, c'est avoir la liberté de se tp comme on veut et d'acheter une armure lourde de temps en temps... Mais là, les prix explosent ! Et comme je ne suis pas un hardcore gamer (je joue pas autant pour avoir des niveaux 200... je ne suis que foreur 145), je ne peux aps suivre, donc hors circuit donc je vais me mettre à devoir faire de l'artisanat bijou... argh quelle horreur !!!!

[keillec]

je ne connais que le commerce de bijoux et

exemple un diademe = 10 MP prix des MP en vente au marchand ?

a dyron les MP de forage sont a 35 K pour du 200+

donc 350 K mini en "cout" de craft pur minimum.

avant je mettais des bijoux tres peu chere en vente, et il y avait toujours quelqu'un pour les revendre + chere.

maintenant pour les bijoux il suffit de regarder un peu dans les 160+ pour constater que une "vague" de bijoutier arrive.

le craft de bijoux est un des craft ou l'on trouve "assez peu" de MP sur les Mobs.



voila contribution a 2 balles, les autres crafts je ne les connais pas.

[blizard]

c est vrais que la solution depend des joueur ...
perso je suis fore et craft donc pas de probleme de revenu (surtout quon ne depense rien en achat de mp ) donc je laisse souvent les loot pour les personnes qui comme moi avant sont moin riches

apres les bijoux a 500k ... pour du choix ou base ( pour info une boucle demande 2 mp et une bague 3 jusqua 10 pour le pendentif ) est un peut exagerer meme a bas taux de reussite
pour les ampli cher bon il est vrais que forer les primes n est pas de tout repos par contre 10m la fiou ...

donc soit les crafteur baissent ou les clients n achetent pas ! :) (une greve koi :p)

[tooms]

Pour moi la bonne solution est donc que les guerriers/mages puissent proposer (et vendre) un service d'escorte aux récolteurs afin d'obtenir des matériaux rares.

pour le matéiaux rares c'est déjà le cas... y'a les loot de nommé...

autrement pour ceux qui veulent brasser rapidement des dappers ils vous reste la solution de l'abatage systématique... allez dans des zones inférieur à 50 voir 100 de votre level et descendez tout ceux que vous trouvez (en restant cool pour pas gener des teams qui levelise dans le coin)... c'est pas du "je me la pete avec mes sorts/ mon épée" c'est du ramassage de mp et du remplisssage de toub... et selon la Q du bestiau et le bestiau c'est pas loin de 10 loot toutes les 5s... suffit juste de lancer un regen apres un gros chainage... apres tu revend le tout au marché ar pacquet de 99 avec des prix à 100% et ça fait meme le bonheur des artisants qui levelise (si on est pas soi meme artisant :D)

pour preuve dans mon cas sur des mobs de 50 lvl de - que moi...
1loot= +/- 200dappers
10 loots = 2000dappers = 5s

maintenant je me blinde ainsi que 2 toubs
300 loots = 60000 dappers = 150s
1000 loots = 200000dappers = 500s
1000 loots = 200000dappers = 500s

donc en direct on récolte 460K pour un peut plus de 19min de jeux si l'on revend tout et si l'on est chanceux 460K de plus de revente si vous vous connecté pas pendant quelques jours... par contre c'est sur que c'est contre productif en terme d'xp donc pas grand monde le fait... mais moi je me recharge tres rapidement comme ça et en plus ça permet à pas mal d'artisant de leveler à peut de frais vu que je suis largement endessous du prix pnj quand on laisse le ratio à 100% donc je fais vivre le commerce sans gener personne (et c'est d'autant plus simple quand on est mago... on prend pas une baffe et le temps de passer de corps en corps on a regénéré les ressources que l'on a conssomé)

ça marche aussi pour le forage quand c'est du leveling sur les autres territoires... suffit de récolter et de revendre... c'est plus long... mais le prix à la revente est plus elevé... et du choix dans ce cas je le vend à 200% comme ça ça pénalise pas les foreurs locaux qui sont moins cheres et le cas échéans si reste plus que mes mat on me les achete aussi :D

[ptidemon]

Avec plusieurs crafteurs tryckers, on a mis en place un systeme d'homogénéité des prix, et cela devrai commencer a se faire sentir !!!!
Là voilà la solution, qui ne demande pas le travail de Nevrax, et qui permettra aux "pauvres" de trouver un équipement valable et pas hors de prix !

Si cette alliance perdure et s'agrandit, les items hors de prix disparaitront, puisque plus achetés par personne.

Evidemment, moi non plus je ne suis pas pour que tous aient le meilleur des équipements, les items rares (quasi-uniques) ne doivent pas être accessibles à tous, mais qu'à une élite (dont je ne fais pas partie, je précise).

Néanmoins, un équipement "commun" doit pouvoir se trouver, et doit être abordable, sans abus ni dans un sens (trop bas prix qui défavoriseraient les "petits" vendeurs), ni dans l'autre (Quand je vois un casque excellent q100 à 250k dappers, ça fait peur !).

[arbraz]

Il n'y a PAS de solution globale; chacun peut suivre son petit bonhommine de chemin comme il l'entend. Certains, sans doute, collectionnent les dappers, comme d'autres les niveaux, ou encore le nombre de tribus dans leur fenêtre de réputation.
Alors, faisons marcher le commerce à la Louwine, ou à la Kidu (c'est à peu près pareil, sauf le lvl ;) ), ou à la manière de beaucoup d'autres que je ne citerai pas parce qu'ils sont modestes.
Quant aux riches, qu'ils le restent ! Mais je crois cependant qu'il y a des riches anonymes qui savent faire plaisir.

Enfin, une solution côté mécanique du jeu, c'est bien la dernière chose à penser. Je vous laisse deviner pourquoi.

PS : je suis prêt à m'aligner sur le système dont il est question ci-dessus.

[perefid]

Je pense que si les prix ne descendent pas (ou pas assez vite ;p), c'est par le fait que lorsque j'ai commencé (release), tous ce qui est haaut de gamme (elite ds une profession) est super cher. (engrangement de drapper a foison)

Je me souvien encor du prix auquell j'ai payé mes amplis ... très cher pour une qualité pas toujour la .. mais seulement parceque j'avais besoin de materiel alors j'ai payé.

Donc étant crafteur et foreur a retardement (vu qu'il y a bp de crafteur de mon niveaux voir plus) je ne peu plus vendre mes ampli aussi cher qu'avant.. or c'est frustrant de devoir vendre mes ampli Q160 a une somme < 100K alor que qd j'ai du les acheter, j'ai du mettre plus de 300K d'investissement. (d'ou certain joueur qui gardent un prix exorbitant afin de pouvoir equilibrer leur ventes et pouvoir acheter leur equipement hlvl a l'elite; de plus cela se repercute sur le tx qu'on applique o loots...)

En gros seul l'elite peu aligner ces prix, et qd le secteur commence a voir pls crafteur arriver sur le terrain, les prix descendent. (exemple des bijoutier lvl 150+-)

Donc il suffit d'esperer que tous les crafteur soit au 200+ pour voir des prix se stabiliser. (et si ces hlvl, qui rien qu'en revendant leur item d'entrainement gagne des M de dapper, revendaient leur confection a des prix plus abordable, l'economie repartirai, car tlm prendrais exemple sur eux)

(simple avis personnell :))

[neity]

Là j'ai plus de sous (10K) parce que je ne chasse plus mais en chassant sans forer ni faire d'artisanat on peut faire 10M en une semaine à haut niveau donc je pense qu'il est très facile d'avoir des dappers.
Par ailleurs, le jour où les prix seront trop cher au goût des joueurs, ils ne se vendront plus donc les prix baisseront. ;)

Mais je suis d'accord pour les marchands PNJ qui achètent trop et trop cher. Ca appauvrit le commerce entre PJ.

[ahoga]

je ne connais que le commerce de bijoux et
exemple un diademe = 10 MP prix des MP en vente au marchand ?
a dyron les MP de forage sont a 35 K pour du 200+
donc 350 K mini en "cout" de craft pur minimum.


35K/mp c'est hors de prix même pour du sup.
Si les gens achètent à ces prix là...pas étonnant que ces derniers prennent leur envol.

[subutai]

La dure loi du commerce :D ...
Mais bon la "banalisation" de certains objets va faire que les prix baisseront bien entendu. Et je vais même dire que je suis étonné par certains joueurs qui vendent si peu cher parfois comparé à une confection de qualité moins bonne d'un autre joueur. Il y a un certain déséquilibre dans le commerce il est vrai mais bon c'est l'intérêt et cela favorise par exemple l'alignement des prix, quoique ce ne soit pas toujours bon, car c'est la concurrence qui fait baisser les prix :D

Quand à une chasse il est vrai que c'est assez rentable (pas autant que le craft) mais faut compter pour une chasse "haut niveau" et en étant full 400k par chasse + le double en faisant revendre par le pnj.

Mais d'un coté certains prix exhorbitants font réagir ig comme on réagirait irl, et en effet les riches s'enricheront toujours et les pauvres se ruineront encore +.

Et ne me prenait pas pour un riche car des que j'ai quelques drappers en poches je les utilise pour faire des piti cadeaux ou pour en filer ;)

Chtiloup

[ptidemon]

Pas étonnant de voir les prix flamber si tout le monde revend avec une marge de 100% !!!

Et moi qui croyait abuser en faisant passer ma marge habituelle de 25 à 50% :confused: :rolleyes:

[daerel]

Pas étonnant de voir les prix flamber si tout le monde revend avec une marge de 100% !!!

Et moi qui croyait abuser en faisant passer ma marge habituelle de 25 à 50% :confused: :rolleyes:

Et moi de 50% à 70%....

[bratakk]

Krigg !!!

Comme le dit Taona les prix descendront lorsqu'il y aura plus de crafteurs de haut niveau sur le marche. Il suffira alors qu'un d'eux fournisse le marche à moins cher et en quantite pour que les prix chutent.

La rareté fait monter les prix.

La quantite les fait descendre.

[nicojuju]

perso, je suis un guerrier 203 et je me suis enrichi en revendant les loots de mes chasses.. j'ai maintenant environ 5m, ce qui me suffit largement. Je peux me tp ou m'acheter ce dont j'ai besoin :)
Lorsque j'ai besoin de sous, je repart en chasse.
Etant donné ma "bonne" situation financiere, je me suis mis au craft d'epee. comme ca me coute rien a part du tps de forage je revends mes epee trykers q70 choix voir excellent a 25% !! c'est presque du hard discount lol

J'essaye par ailleur de revendre mes craft en trykers et matis ( d'origine matis, je craft du trykers..)
Mais malgés le prix ca marche po fort, je n'ai vendu que 2 epee sur environ.. 50 ;)

[subutai]

Pas étonnant de voir les prix flamber si tout le monde revend avec une marge de 100% !!!

Et moi qui croyait abuser en faisant passer ma marge habituelle de 25 à 50% :confused: :rolleyes:

Il n'y a que le loot que je revend sans regarder car c'est assez rapide et je ne regarde pas la marge vu que mes craft je ne les vends pas mais je les donne. Et cercle vicieux oblige :D les loots que je vends correspondent à des crafteurs d'assez haut niveaux c'est à dire ceux qui ont de l'argent ;)

[raiden55]

il est évident qu'il y a des riches et des pauvres, cependant j'aurais quelques p'tits trucs a préciser...

vou n'avez pas d'argent ? trouvez les prix trop cher ? achetez autre chose.
15m pr une epee c sur que c'est exorbitant. mais tlm a t'il besoin d'une epee si puissante ? personnelement les seuls objets supremes que j'ai ce sont mes amplis, que j'ai eu gratuitement par ma crafteuse de guilde en fournissant des MPs (qui étaient pas le top du top mais c'étaient mes ambres a moi :p)

ca a deja été dit : si c'est cher c'est que c'est rare c'est normal...

jusque récement j'avais 2 objets pour mes epees q200 :
le produit moyen avec un peu d'excellent a 300k
le produit "inférieur" sans excellent a 150k
la différence entre les 2 ? 1 cout/minute en plus.
je ne vends jamais le 2e produit, car les gens ne veulent pas de choix, sauf quand il n'y a rien d'autre. ca prouve bienn qu'ils ont les moyens non ? j'envisage meme de baisser le prix pour mon produit de choix, mais je parie que meme a 99k ca se vendra toujours pas ^^

les produits de luxe sont chers ? ba c'est normal non ?
entre un truc qui prend 20mn a forer/crafter et un qui demande a attendre sur un spot plusieurs heures, parfois pour rien, il est logique que le prix n'est rien a voir n'est ce pas ?

actuellement je suis en train de develloper ma gamme supreme, le prix n'a rien a voir avec le reste et ce pour 3 raisons :
- ca me prend bcp de temps a faire, si c'est pas rentable pas de raison de le faire
- je suis obligé de mettre cher pour éviter d'etre assailli de demandes (hier soir j'ai eu 8 tells d'achats et de ventes pour mes 30mn apres log, qu'est ce que ca serait si je mettais mon supreme pas cher...)
- si tlm peut avoir du supreme l'excellent ne se vendra pu du tout ; voir le cas des amplis.

j'ai choisi d'avoir une double optique : objet moyen pas cher pour ceux ayant peu de revenu et objet supérieur pour ceux ayant de gros revenus ; je trouve ca normal.

pour aider les chasseurs qui ne forent pas j'ai proposé mon rachat de loots, le prix de rachat est volontairement elevé pour leur donner assez d'argent (de toutes facon sinon ils n'iraient pas taper de nommés) et pour explliquer le prix des mes armes supremes.le problème c'est que la encore il y a un problème : j'ai rapidement eu les loots des nommés chassés classiquement mais pour le reste, ils veulent pas se fouler a aller chercher ceux peu connu alors que ca leur rapporterais bcp plus...
j'ai aussi baissé mes prix récement, vu que apres une péruiode de forte vente, ca a forteemnt chuté, sans doute le passage a l'achat de nouveauté au renouvellement.
a noter que pour je calcule mes prix en fonction de ce que ca me couterais si je ne forais pas (couts des MPs + couts des ratés + marge)

en ce qui concerne le loot normal il y a un gros problème : je trouve une partie des MPs a profusions a prix pas cher, et l'autre partie ba je la trouve pas...
pr info j'achète la majorité des mps que je peux trouver en loot entre 1800 et 2200 dappers (je monte le palier si je trouve rien, mais c'est rare), ce qui représente une marge de 50-60% environ pour le vendeur.

voila, encore un gros paté, suis sur que j'ai oublié la moitié de ce que je voulais dire en route, comme d'hab ^^

edit : ah oui

un gros déséquilibre de l'économie, que j'ai deja repeté plein de fois : la raison pour laquelle tous les crafterus forent.
a bas level on trouve facilement les mps mais on a pas de moyens de les acheter, et vu qu'on vend presque rien, on a pas de rentré : obligé donc de forer.
a haut level on a plein de fric, mais on trouve pas ce qu'on cherche, donc on doit forer soit meme et pas dépenser son argent. difficile de trouver son matos, donc on vends cher et on gagne encore plus d'argent
les foreurs haut level craftent (presque tous) pour la simpel raison qu'ils ont plein d'argent, et que crafter est plus pretigieux que de vendre son forage, donc ils craftent.

a ce problème je ne vois qu'une solution : faire une gamme de produits cher. le problème étant que ceux disposant de moins de moyens n'accpetent pas le fait que ces produits ne sont pas pour eux.

[bobocop]

Voila mes éléments de réponses:

( je ne suis ni crafter ni foreur ;) )

-Tout d'abord, la mise en place des loot bijoux: ils ont plus de valeur à la vente aux pnj marchands mais aucune pour la vente aux joueurs. Ceci montre peut être que les dev ont pris conscience de ce problème.

-Il est normal qu'un crafteur et/ou foreur soit plus riche qu'un chasseur, mais le fossé est trop profond. (je dois avoir 2M de dappers et je joue depuis la beta:p, deplus ma guilde me fournit presque tout ce dont j'ai besoin...c'est assez concret comme probleme non?:D)

-Les prix pratiqués sont tout simplement anormaux, cela dit je comprends les vendeurs qui trouvent des bonnes poires pour accepter de tels prix. Certes ceux ci sont riches mais ils déchanteront trés vite quand les dappers auront trouvé une vrai valeur (entretien ou amelioration d'outpost ;) ) A ce moment là les vendeurs auront monter une fortune alors les les pauvres acheteurs regretteront d'avoir été duppés...
Il ne faut pas confondre commerce et dont, donner 10M de dappers pour une arme "commune" (même q250) c'est un don (ou une arnaque dit autrement :D)

Acheteriez vous une vieille voiture pourrie 2M juste parce que vous avez les moyens ?
à méditer...

[gatlock]

probleme réel

conséquence de l'inutilité des dappers
qui entraine la thesaurisation
la constitution de fortunes enormes sur lequel les prix s'alignent

si, avec les avants postes, les dappers deviennent utiles
et partent dans les depenses de defense d'avant poste

les foreurs/crafteurs devront y contribuer d'une facon ou d'une autre
les fortunes baisseront
les prix baisseront avec

mais c'est clair que ca commence a "urger" ;)

[paaaf]

100% (1000%) d'accord avec Louwine.
Malheureusement je n'ai pas eu le temps de lire tous les posts. Mais ce que je propose c'est de sortir les 2 ou 3 points principaux qui conduisent à cet aberration. Je vais donner mon avis:

Il y a trois choses qui clochent vraiment :
1- On peut gagner autant d'argent qu'on veut et très vite en forant. Le fait est que le forage ne coute rien et rapporte beaucoup ! Ce qui fait que les foreurs sont très riches et n'hésitent pas à mettre des sommes folles sur des objets de valeur.
1b- Une autre aberration dans le forage à mon avis personnel: plus on avance dans le forage, plus on gagne des mp haute qlt ET en plus plus grand nombre. Un jeune foreur fore 6 q50 par trou un foreur confirmé 20 q250 par trou. Ce qui fait qu'on gagne des dappers en exponentiel. Pour moi un bon système est un système où plus on avance, plus on gagne en qlt OU en nombre.
2- Il n'y a pas assez de dépenses pour les hauts lvl: dans d'autres mmorpg par exemple on achetait les hautes compétences au prix fort (les entraineurs étaient payants).
3- Certains objets n'ont pas de prérequis: bijoux, armures légères. Qui va acheter une armure légère q60 à 20k chez un jeune artisan, alors qu'il peut porter une q250 à 30M?? Ceci pénalise bcp les artisans qui débutent.

Je veux ajouter que dans le système actuel:
- les pauvres trouvent ça injuste
- les riches trouvent ça ennuyant de ne pas pouvoir utiliser leurs dappers pour quelques chose qui leur sert vraiment.
Personnellement, compter ses dappers et économiser pour s'offrir qq chose d'utile est l'un des plaisirs du mmorpg que je ne retrouve malheureusement pas sur Atys dans l'état actuel

[paaaf]

probleme réel

conséquence de l'inutilité des dappers
qui entraine la thesaurisation
la constitution de fortunes enormes sur lequel les prix s'alignent

si, avec les avants postes, les dappers deviennent utiles
et partent dans les depenses de defense d'avant poste

les foreurs/crafteurs devront y contribuer d'une facon ou d'une autre
les fortunes baisseront
les prix baisseront avec

mais c'est clair que ca commence a "urger" ;)

ça c'est ma grande crainte, c'est que pour faire baisser la fortune des riches on utilise les avant postes. C'est trop facile comme solution pour être bon et ça va conduire à des aberrations plus graves:
1- les guildes vont se mettre à forer et vendre pour gagner des dappers
2- les "riches" vont se trouver sappés pour la défense d'un avant poste, alors que les "pauvres" n'y participent pas.

J'imagine déjà une scène du genre:
- "alors combien tu as rapporté ce soir pour la défense de notre avant post?"
- "10M"
- "tu te moques de moi, tu n'as pas assez foré et tu as passé ton temps à faire du RP avec tes amis?"

Vaut mieux prévenir que guérir.

[snakke47]

J'essai de trouve une alternative marrante moi pour la vente de mes créations, je pense que je vais les donner contre une ou 2 epreuves à passer ( genre mps de nommées à me ramener ou me rejoindre dans un endroit un peu difficile) Ca ne changera pas grand chose a la situation mais au moins je rigolerais bien.

Je ne pratique pas ce genre de vente encore. ( faudrait que je me decide a me remettre à l'artisanat mais bientot peut etre)

[macar]

Houla !!

Je vais me faire incendier mais bon ;)

ARRETEZ AVEC LES FOREURS !!

Le forage est une activitée longue et fastidieuse, moins "variée" et moins "attrayante" qu"une bonne vieille partie de chasse.

De plus découvrir un spot de forage intéressant (Excellent / Suprême) demande de la recherche et du temps.

Je ne ferais pas de comparatif des mages-guerriers / foreurs - crafteur.

Simplement pour dire que vous voulez etre riche, mettez vous au forage mais arretez de pleuré parce que vous n'avez pas assez d'argent en vous "éclatant" a chassez, alors que d'autre rame (oui je trouve ca pas particulierement fun de forer, on trouve le temps long, et monter son forage est plus hardu que la magie ou la mélée) à forer.

Je pense que c'est une juste compensation d'un point de vu gameplay :D

[lauclya]

Personellement je fais partis des pauvres, mais dans mon cas sa me dérange pas, car je suis magicienne/healeuse ( la pire des classes d'un point de vue argent, pas le temps de looter, etc...)

Mais je ne craft pas et ja ne fore pas car cela m'intéresse pas, mais j'ai surtout la chance d'appartenir à une guilde commerçante ou on arrive a un stade où les dappers ne compte plus vraiment, meme en faisant des prix raisonnable.

Pour les objets 200++ la concurence a mon gout n'est pas encore assé forte pour faire baisser les prix... mais il va avoir bientot une nouvelle génération d'artisant qui, je pense obligeront de revoir les prix à la baisse.

Pour les objets 200-- il est plus ou moins facile pour les pauvres de discuter les prix, car personellement quand je discute avec un client pour l'un de nos artisanat, je fais toujours en fonction de sa bourse, donc voila chercher les bonnes personnes, et si vous voulez de la très bonne qualitè une technique simple: est celui de chercher les MPs pour ensuite les passer à un artisant pour qu'il face ton objet souhaité, (quand je dit MP c'est ceux qui concerne l'objet crafter et non comme certains artisants qui demande des MPs comme objet d'échange)

[gibbon1]

personnellement je pense que les gens "pauvres" soit veulent le rester soit ne se tracasse pas assez pour avoir des dappers.
j'ai eu mon premier million en lootant en chaine des kipee vigilant et ce en 3 jour de jeu sans trop forcer: ca presque tout le monde peu le faire
on ralesur les foreurs qui sont trop riche mais essayez donc de monter votre forage assez haut pour gagnez +ou- facilement votre vie: c'est tres long et tres rebarbatif je trouve qu'ils les meritent leur dappers, et puis il nefaut pas forcement vouloir le must prenez legerement en dessous c'est legerement moin bon mais bcp moin cher
encore une fois c'est ceux qui force le moin qui gueule le plus dsl d'etre aussi cru mais meme si je ne suit pas riche je pense que posseder qque million est a la portee de tous suffit de "faire du fric" de temp en temp au lieu de :pexer pexer pexer pexer.
on me dira encore que les foreurs pexe et font du fric en meme temp: oui mais eu il se font ch... toute la journee je suit foreur a present et c'est pas gai du tout, au moin en combat on s'amuse alors cesser de critiquer les riches svp

[paaaf]

Houla !!

Je vais me faire incendier mais bon ;)

ARRETEZ AVEC LES FOREURS !!

Le forage est une activitée longue et fastidieuse, moins "variée" et moins "attrayante" qu"une bonne vieille partie de chasse.

De plus découvrir un spot de forage intéressant (Excellent / Suprême) demande de la recherche et du temps.

Je ne ferais pas de comparatif des mages-guerriers / foreurs - crafteur.

Simplement pour dire que vous voulez etre riche, mettez vous au forage mais arretez de pleuré parce que vous n'avez pas assez d'argent en vous "éclatant" a chassez, alors que d'autre rame (oui je trouve ca pas particulierement fun de forer, on trouve le temps long, et monter son forage est plus hardu que la magie ou la mélée) à forer.

Je pense que c'est une juste compensation d'un point de vu gameplay :D

Macar: c'est pas les pauvres qui ralent mais les riches (dont je fais partie).

[gibbon1]

ben alors c encore pire paaaf ;) les pauvres sons content eux alors pourquoi voulez vous que ca change? vous ete riche vous vous plaignez et bien vendez moin cher c'est tout ca ne tien qu'a vous ;)

[raiden55]

Macar: c'est pas les pauvres qui ralent mais les riches (dont je fais partie).

vi, surtout la dessus :

les riches trouvent ça ennuyant de ne pas pouvoir utiliser leurs dappers pour quelques chose qui leur sert vraiment.
Personnellement, compter ses dappers et économiser pour s'offrir qq chose d'utile est l'un des plaisirs du mmorpg que je ne retrouve malheureusement pas sur Atys dans l'état actuel
le problème actuel n'est pas de payer l'objet rare.
il n'est pas trop non plus de récupérer les matériaux pour les fabriquer.
le problème est simplement de trouver quelqu'un qui peut/veut nous le faire ; le problème c'est qu'on ne toruve pas l'homin ayant un level assez haut. et plus tard qd ses copains seront montés y'aura pu de problème : le moment ou le nb d'artisants pouvant faire tel truc rare et ni trop grand ni trop bas ne dure que tres peu de temps...

[paaaf]

ben alors c encore pire paaaf ;) les pauvres sons content eux alors pourquoi voulez vous que ca change? vous ete riche vous vous plaignez et bien vendez moin cher c'est tout ca ne tien qu'a vous ;)

Je ne pense pas qu'un bon système économique peut être basé sur la charité.
Puis, qui parle de vendre aux autres, si on fore une heure on a un million en poche juste en donnant les mp au marchand.

Est ce que la vie d'un foreur est de forer pour faire de la charité? Ou bien est-il obligé de se multiclasser pour dépenser son argent?

C'est pas le fait d'avoir de l'argent en poche qui me gêne (et au contraire :) ), mais le système économique d'Atys qui devient aberrant.

Enfin bref, je sais que pour la plupart ce problème ne se pose pas, ou bien ne gêne pas (argent facile :)). Moi je veux juste que récolter une somme pour s'acheter un objet utile, ou bien une stanza intéressante devienne un challenge. Après tout, l'un des attraits d'un jeu est de relever les défits non??

[macar]

Meublé son appartement, acheter des dépendancen ou mieux, s'acheter sa boutique avec un PNJ vendeur, sa me botterai bien moi :D

[neiher]

Alors juste un petit mot :)

Le forage n'est pas "chiant" pour tout le monde, je me balade sur Atys et je ne fais que forer. Je suis plus faible en magie et melee qu'un Yubo Allaitant.

Donc on peut jouer à SOR sans pour autant faire autre chose que forer ;)

Il est vrai que je craft aussi un peu, mais c'est plus par satisfaction personnelle (argument déjà cité plus haut) de porter des objets de ma confection.

Ensuite, des ventes contre dappers ? j'en ai fait il y a longtemps mais plus maintenant car je ne vends plus. J'aimerais juste rajouter que je n'ai jamais vendu contre des mps !!
Ceci pour dire que ce n'est pas à cause de l'inutilité (subjective) des dappers que j'ai arreté de crafter mais car je n'en avais plus envie...

N'oublions pas que même sur Sor, il y a des raisons à thésauriser des dappers, ne serait ce pour la satisfaction personnelle de se considerer comme "riche" ;)

[tooms]

de toute façon aujourd'hui des "trous" où mettre des dappers y'en a pas beaucoup...

vous avez :
la création de guilde (permanent)
le hall de guilde (permanent)
l'appartement (permanent)
les toubs (heu... consommable :D)
l'équipement (usable)
les tp (usage unique donc renouvelable)

on aura :
extention du hall (permanent ? et chère ?)
trainers de guilde (aquisition ? + salaire ?)
extension d'appart (? si y'en a ?)
les outpost (gouffre à fric)
rachat de dp (gouffre à fric pour certain jamais utilisé pour d'autre ;))

sans compter tout les autres trucs que l'on sait pas et que nevrax à en rayon... et là rêvons... un carrière d'achitecte pour construire des batiments dans les outpost, l'entretien avec des mat... passer du temps à restaurer les points des tours de garde comme dans les camps de pnj...

qui sait ce qui est prévus par la suite... déjà que l'on sait meme pas comment ça va se passer pour les outpost (d'ailleurs les différents thread de prise de tete deçu me font bien marrer vu que l'on sait juste "qu'il va y avoir des outpost")

[keillec]

habituellement dans les autres jeux la plupart des guildes ont "leur" propre crafteurs

et les membres de la guilde vont generalement voir un autre crafteur car ils veulent un objet + haut LvL ou meilleur.

ainsi il y a bcp de crafteur et une partie des ces crafteurs vendent aux Pnj regulant + ou moin le marche d'objet "commun" ( si ils trouvent pas assez cher ils vendent pas , trop cher ils en profitent pour en vendre bcp etc... )

et oui actuellement ils manquent un certain nombre de crafteurs Hlvl ( manque qui est en train de se combler en general, je parle des bijoux le reste je ne connais pas)

le craft est fait de tel sorte que l'on trouve tout les MP sur les Mob Sauf 1 pour chaque craft. ( les bijoux c'est particulier )

et le forage c'est pas fun :p ( le fait de forer en groupe ne donne que un avantage du nombre de MP et baisse meme l'xp , vous connaissez des combatants qui grouperais si en groupe ils gagneraient tjr moin que en solo pendant la meme duree ? )

il n'y a pas de solution ideal, sauf ce prendre par la main et monter des crafts (enfin ceux qui ont envie ) ou aller taper les mobs , car si on lit bien certain post cela n'as pas l'air si dure d'ammaser les dappers en combats.

je me rappel encore pour le hall de guilde , j'avais chain les kipee pres de zora , et la guilde se demandais comment j'avais fait pour avoir autant de dappers ...


Saline.



P.S. contribution a 2 balles , no polemique inside.

[daerel]

STOP !!!

Le forage n'est ennuyeux que pour ceux qui roxxent à mort... Autrement, forer est agréable, chercher des sources, esquiver les monstres... etc. C'est une activité à temps plein très très enthousiasmante !

Il est tout de même hallucinant de voir des foreurs 150+ ne pas savoir les règles du forage avec les saisons ou qui ne connaissent aucun spot d'excellent dans les régions où ils forent comme des bourrins... Mais ceci est accessoire !

Les dappers me servent énormément... pour préserver mon plaisir de jeu. Je m'explique : je hais forer en roxxant... ça m'use au bout d'un moment et pourtant je veux monter mes artisanats... Donc, une fois que j'en ai marre de forer, tout le fric gagné est dépensé en achat de loot/mps pour monter mes artisanats et je ne me laisse que 100k dappers sur moi pour pouvoir me déplacer et me refaire...

Donc, je suis souvent pauvre... mais les dappers me sont vitaux.

[paaaf]

Concernant les propositions j'en avais déjà donné une il y a longtemp:

Pour forer du qXXX, il faut une pioche qXXX+ plus chère chez le marchand. Ca me semble de bon sens et peut combler une partie du déséquilibre actuel.

Pareil pour les bijoux et les armures légères: des prérequis permettront de donner un peu de travail aux jeunes crafteurs.

[tooms]

STOP !!!

Le forage n'est ennuyeux que pour ceux qui roxxent à mort... Autrement, forer est agréable, chercher des sources, esquiver les monstres... etc. C'est une activité à temps plein très très enthousiasmante !

Il est tout de même hallucinant de voir des foreurs 150+ ne pas savoir les règles du forage avec les saisons ou qui ne connaissent aucun spot d'excellent dans les régions où ils forent comme des bourrins... Mais ceci est accessoire !

Les dappers me servent énormément... pour préserver mon plaisir de jeu. Je m'explique : je hais forer en roxxant... ça m'use au bout d'un moment et pourtant je veux monter mes artisanats... Donc, une fois que j'en ai marre de forer, tout le fric gagné est dépensé en achat de loot/mps pour monter mes artisanats et je ne me laisse que 100k dappers sur moi pour pouvoir me déplacer et me refaire...

Donc, je suis souvent pauvre... mais les dappers me sont vitaux.

héhéhé je fais pareil avec mes dappers :D dans le meme genre y'a plein de spot exelent pres de davae (au moins une dizaine) zone Q50 et je les ai pas tous trouvé c'est sur... mais y'en a pour tout les gouts... ce qui manque vraiment pour stimuler tout ce fourbit c'est des spot de supreme ephémère qui pop pendant 10 min aléatoirement sur la carte... 1 par zone... pret des villes 1 spot Q50 qui pop et qui reste 10 min avant de disparaite une fois l'exploitation débuté... puis un autre qui repop à quelques kilometre... le tout en étant aléatoire... jamais 2 en simultané par zone... l'avantage c'est que ça permet à tout le monde de pouvoir trouver de la supreme continentale tout en relançant l'appat du gain en forage meme pour les petits level (à moins qu'un truc particulier soit prévu pour la supreme continentale)
au truc marrant qui a été proposé une fois une carrière d'optimiseur de ressource, ça pourrait faire l'objet d'une branche de craft particulier un peut comme de l'alchimie qui concisterai à monter une ressource d'un cran dans la qualité... de l'artisanat... on utilise 20 loot de meme type on obtient 1 loot de type supérieur...

bon je lance des idées je m'embale c'est qu'il commence à faire faim et que je dérive du sujet...

[neiher]

Contente de voir que le forage est apprécié par certain(e)s, que tout le monde ne trouve pas ca "chiant" :D

Comme le dit Luth, la recherche, les "ballades de santé", la prospection en zone aggro, l'extraction...entouré d'aggro des 4 points cardinaux à 20m, les deplacements de mobs et les patrouilles de kitins...

Tout cela me fait trouver le forage, loin d'être ennuyant, même bien plus palpitant que la chasse :)

(avis et gouts personnels evidemment)

[macar]

... mais y'en a pour tout les gouts... ce qui manque vraiment pour stimuler tout ce fourbit c'est des spot de supreme ephémère qui pop pendant 10 min aléatoirement sur la carte... 1 par zone...

Il me semblait avoir lu que cela devait exister, mais je n'en ai jamais vu.

Pour répondre a Luth :

Je connais bien les spots Matis - Nexus - Gouffre Ichor, ou je me ballade souvent. Nexus + Ichor j'ai du arrter cause RP, mais aujourd'hui je préfère regarder le comportement des mobs plutot que forer.

Touche 6 : Prospection
Clic source
Touche 5 : Extraction
Touche 4 : Soin


Voila et puis reste plus qu'a pexer/forer, pour moi y a plus rien d'amusant :/
A petit lvl, c'etait marrant, fallait eviter les explosions et les fins de source, le jonglage etait difficile, mais a 150+, c'est rébarbatif (doit y avoir une faute dans le mot :p). Même les aggros sur les spots soit disant "chaud" sont trop telescopé :X

Une chasse quelquesoit le lvl, y a du sport, des imprévus.

Voila, c'est mon ressenti.

Maintenant pourquoi je fore ? Bin pour fournir la guilde et les amis, crafter pour aider, mais moins par plaisir de forer maintenant :X

Si au moins Holkan pouvait me chasser sur les terres Matis, ce serait marrant :D

[daerel]

C'est drôle... mais ce que tu dis du forage Macar, c'est ce que je reproche à la chasse :

Un spot, click click, mob tué, nouveau mob... ad nauseam...

J'ai abandonné la chasse pour ça... Ensuite, je ne fore pas toujours sur les mêmes spots, je fais des tournées... ça évite l'ennui :)

Et personnellement, je connais les spots excellents du lac liberté, du Vents du Songe, de la Source et je commence à connâitre ceux de l'Ile enchantée (pas facile là-bas).

je connais aussi quelques spots du bosquet matis, du desert matis, du jardin fugace, des Jardins Majestueux et du monticule du dissentiment. Je ne descends par dans les Primes pour forer.

Et je reçois régulièrement des tells de foreurs pour leur montrer des spots excellents alors qu'ils ont 20 à 30 niveaux de plus que moi... et quand ils me disent que forer est ennuyeux, je les regarde puis je leur demande pourquoi ils ne connaissent pas les spots excellent... Et là on comprend pourquoi certains crachent sur le forage lol

[levoleur]

Quelques remarques :

- L'aspect ennuyeux du forage : je ne suis pas d'accord. Je rejoins l'avis de Luth; rien n'est plus amusant que d'aller chercher les spots de mp excellentes. Je me retrouve aujourd'hui avec une quinzaine de spot excellent dans le Lagon de Loria . C'est vrai que j'ai accumulé un gros paquet de dp et que j'ai du faire mourir d'indigestion quelques carnivores mais quel plaisir quand vous atteignez un nouveau spot ! Et dés que je peux, je repars en chercher.

- Le prix des créations : c'est totalement subjectif. Un exemple; j'ai vendu quelques piques qlt 220 à 500 000 dappers de qualité excellente. Certains ont trouvé ça cher , d'autre pas. Donc si vous trouvez certaines créations trop chères, allez voir d'autres artisants. J'avoue ne plus prendre de gants quand on me dit que je suis trop cher : allez voir ailleurs !
Une petite remarque à ce propos : arrêtez de demander de l'excellent ou du suprême systématiquement. Ca m'ennerve prodigieusement et de nouveau j'envoie balader l'homins. On peut trés bien chasser avec des armes de choix !
Mon but comme beaucoup d'artisants est de rendre service à ma guilde ou a des amis. Maintenant si je peux faire plaisir à un homin; tant mieux mais qu'il ne vienne pas en EXIGEANT du suprême ...

- La fortune des artisants/foreurs : il est clair que j'ai beaucoup de dappers mais ils servent. J'ai pu acheter l'épée de Maewei et ce n'était pas pour moi mais pour faire un cadeau. Quand un Hurleurs a besoin de dappers , je peux lui en donner etc. Bref, voyez la fortune des artisants plus comme une seconde caisse de guilde. Enfin j'imagine que la plupart des artisants sont comme moi. :)

Tillyt
Artisant/foreur pété de dappers :)

[queneni]

moi je voie qu'une seule personne pour regler ca: robin des bois


oui oui je sais --->[]

[paaaf]

Apparemment je suis le seul qui trouve ça anormal que les foreurs soient la "banque" de la guilde. Personnellement je trouve ça vraiment embêtant un système économique basé sur la charité (pour les 2 parties).

HS: moi aussi j'aime le forage :), mais surtout pour mon artisanat.

[tooms]

en fait ce n'est pas tant les foreurs... mais les foreurs-crafteurs... un pur foreur ne vend pas chère ses loot mais il fait de la masse... alors qu'un foreur-crafteur récolte en ciblant les mps et revendent à prix d'or certain de leurs ouvrage...

les purs foreurs sont rares et eux ne sont pas milliardaires... ils sont riches car ils dépensent presque rien... un foreur crafteurs fait de grosses plus values

d'ailleurs les foreurs crafteurs qui sont un peut noyé dans la masse actuellement font parti des pauvres qui brassent des dappers... ce sont les élites qui sont vraiement riches car la demande est plus forte que l'offre

[paaaf]

en fait ce n'est pas tant les foreurs... mais les foreurs-crafteurs... un pur foreur ne vend pas chère ses loot mais il fait de la masse... alors qu'un foreur-crafteur récolte en ciblant les mps et revendent à prix d'or certain de leurs ouvrage...

les purs foreurs sont rares et eux ne sont pas milliardaires... ils sont riches car ils dépensent presque rien... un foreur crafteurs fait de grosses plus values

d'ailleurs les foreurs crafteurs qui sont un peut noyé dans la masse actuellement font parti des pauvres qui brassent des dappers... ce sont les élites qui sont vraiement riches car la demande est plus forte que l'offre

Je ne suis pas d'accord sur 2 points:
1- les foreurs sont surement plus riches que les crafteurs, les mp composants un objets étant généralement plus chères que l'objet fabriqué. Mais tu parles peut être de quelques ventes aux enchère ici et là :D
2- je ne pense vraiment pas que le problème de flambée des prix soit causé par une demande plus forte que l'offre (d'ailleur je trouve que l'offre est plus forte que la demande pour les objets usuels), le réel problème de flambée des prix est l'enrichissement aberrant des homins qui ne trouvent pas quoi faire avec leur argent. Du coup les enchères montent très haut.

Pour illustrer le deuxième point:
Un homin de nos jours préfère acheter une armure lourde q200 à 5M qu'une q180 à 1M, alors que la différence entre les deux en terme de stats est négligeable. Si les dappers qu'il a en poche avaient une vrai valeur il aurait bien réflechi avant :)

[tooms]

je dirais plutot que les 2 points completent mes propos... c'est bien une question de mentalité... actuellement le seul objet que j'ai à mon niveau c'est les gants de mage... car j'y suis obligé pour lancer mes meilleurs sort... mais pourquoi lancer des sorts puissant alors que des plus faible marche aussi bien ? ben j'adore les effets graphiques et c'est une condition pour l'avoir... c'est mon petit luxe... meme mes bijoux je les prend à mon niveau car je le sent gros comme un maison que les prérequis vont etre implémenté un de ces 4 et que ça va etre bloquant pour pas mal de monde

[dofre]

Moi perso, j'ai longtemps été pauvre < 500k en ayant commencer en septembre.
Pas beaucoup de forage, mais chasse à gogo...

Et puis ras le bol de me prendre des crampes à aider les homins qui n'osent plus prendre de risques pour chasser. Problème de mentalité et manque de chance pour trouver des équipes sympas...

Ben, alors je me suis mis vraiment au forage. Avant, ca me gonflait, à peine 1/2 sac et je m'endormais sur le clavier. Et puis, au fil du temps les dappers ont monté ds mon inventaire, ainsi que la qualité de mon craft sans aucune prétention non plus...

Aujourd'hui, j'avoue prendre gout au forage, quant il s'agit de forer dans des endroits dangereux comme la Loria par exemple. En fait, j'ai l'impression de me faire une expé à moi tout seul. (je me souviens de ma première expé vers les Matis, à tout petit lvl, aie aie bobo) et ca c'est fun, forer entre les kincher et les kirosta qui aggro de trop trop loin, pas possible de s'endormir là... lol

Tout ça pour dire que le forage peut etre cool, faut trouver le truc pour que ca devienne amusant. Au pire, y a bien un homin qui fera un appel sur le cc region pour 1 ti rez, hisoire de se dégourdir les jambes ;o)

Ensuite, en effet je suis devenu riche un peu, pas trop non plus sans m'en apercevoir quasiment. Quelques milions de dappers <10M. Pourquoi pas trop? Ben, parceque ces dappers si durement gagner (je sent les commentaires arriver là) je les utilise pour mes besoins et pour aider ceux qui sont pauvres et ceux qui ne le sont pas non plus (pas de zaloux comme ça).
Logique on m'a aidé pas mal de fois, alors voilà juste retour des choses...

Mais franchement, ca sert à quoi d'être riche dans un jeu? On est là pour jouer et s'amuser. Bon, c'est sur si je peux éviter de soigner ou de tanker à poil et à mains nues c'est mieux, mais bon c'est marrant aussi ;o)

Du coup, ben je suis repassé à < 500K et puis ca oscille riche pas riche etc...
En définitive, ben jsuis po riche mais qu'est-ce que jpeux me marrer lol

[mandis]

Quelques remarques a méditer:

1) pourquoi les pauvres veulent s'équiper comme des riche :P

ce qui est cher c'est l'équipement ht de gamme, normal Qu'une Jaguare/ferrari soit plus cher qu'une WW 20 ans d'age non?

La seule différence d'efficacité, outre la frime, c'est la voiture bas de game irra moins vite.
IG ca revient qu'en étant équipé bas de game on va devoir prendre un perso en plus ds la team pour buter le meme mob, donc xp moins vite
Si vous etes adeptet des expédition ou vous avez + une chance sur 2 d'y laisser votre peaux je dis pas, la la qualité est necéssaire, mais pour pexer plus vite...


Exemples Choisis:

- les amplis

tout le monde aimerait du supreme, de l'excellent a la rigueur
cb d'entre vous portent du choix?
les crafteur d'ampli, il pex pas sur le supreme, il ont des tonne d'ampli en choix dont ils ne savent que faire...

- les bijoux

en tant que crafteur de bijoux on vient parfois me demander du matos.
Généralement je pose la question: Quelle Q veux tu

80% des réponse tiennent dans : Le max possible / Q200+
et oui le lvl 50 s'équiperait en bijoux 250 s'il le pouvait...

et le lvl 250 en magie pense qu'il est normal de porter des bijoux vie Q200+ quand il voudra s'innitier a l'art du combat, n'est ce pas louvine ;)



2) pourquoi les homin veulent se faire des dappers sans travailler?

Chainer un spot pour pexer n'est pas un travail pour moi, il ne faut pas confondre le travail, action visant a gagner des dappers durant laquelle on ne cherche pas les xp et ou on ne craind pas la dp avec pexage intensif


Ques idée de travaux possible:
récolter des mp
Tuer des monstres spécifique
escorter,
ranconner
divulger des information
aider a la réalisation de rites
...


3) pourquoi les pauvres monte leur lvl 3fois plus vite que les riches

je me souviens d'une discution glanée sur un cc région:
" ouais j'ai commancé le jeux ya 1 semaine et chu lvl 200 en heal, bon j'ai fais que ca de ma semaine...."

exemple extreme soit, mais tj est il que le mage/guerrier monteront leur lvl bien plus facilement que les foreurs qui eux vont encore plus vite que les crafteurs
Si les mage/guerrier passeraient le temps gagnent niveaux lvl par rapport a un crafteur a travailler, m'est d'avis qu'îls ne serrait plus pauvre

[raiden55]

je rejoins l'avis sur le fun du craft exposé par mes collègues, qui est pareil pour la chasse et le craft pour moi : pexer comme un malade c'est d'un ennuuuuuuuie. chercher un mob / spot de mp / combinaison de craft ca c'est interressant.
le problème pour le forage c'est qu'on est plus facilement sujet a la DP quand on fouille, car on a pas une équipe a coté de soi, et je parle meme aps de certains spots qui sont des nids d'aggros... au sens propre ^^

au passage macar, chez moi forer c'est pas si simple que ca,
il faut choisir la bonne stanza quand on propecte, selon qu'on est seul sur le spot ou pas et que ls spost est aggro ou pas et que le spot est rare ou pas.
choisir le bon moment pour lancer son sort de soin et pas perdre de temps, qu'il faut bien negocier, choisir la bonen durée de temps de source qd on prospecte, bien mélanger ses stanzas d'extraction pour forer bcp et sans faire mal a la source
etc.

actuellement en craft je suis en R and D ; peu de pex, plein de recherche pour améliorer mes talents de crafteurs en temps que mélangeur de MPs.
vous preferez que je fasse vite fait de la q210 ou que je prépare mon devellopement du "supreme" en forte quantité ? :p
le problème c'est que les guerriers ne reflechisent pas assez... tu me diras ils jouent bien leur RP alors ^^
rares sont les guerriers qui comptent toutes les stats, veulent les degats max, si ya 5prts de degats en - et 5pt de vitesse en + pr eux c'est moins bien Oo
alors que si on fait le produit s'est imensément plus puissant...
de meme pr eux si c'est supreme c'est mieux qu'excellent etc... ben ils ont pas vu ce que je prépare :p y'a des stats regardez les ;)

quand je chasse mon principal soucis est de toucher le mob avant que le mage off l'achève , éviter de tomber a terre et pas faire une boulette qd je pull... c'est bien plus simple... et au pire on peut se gourrer le reste du groupe ets la en cas de prob, ce qui n'est pas le cas quand tu fores dans ton coin ton ptit spot précieux que t'as eu du mal a chopper au bon moment.

par contre daerel si tu trouve toutes les mps que tu as besoin pr monter ton craft t'as du bol... c'est pas mon cas, et ca m'oblige a faire du pex de recoltage de mps, chose tres ennuyeuse a mon gout... et apres ca j'ai pu envie de forer gentillement j'ai eu ma dose...

ps : j'ai comme qui dirais l'impression d'avoir tres légèrement dévie du sujet :rolleyes:

[neiher]

ps : j'ai comme qui dirais l'impression d'avoir tres légèrement dévie du sujet :rolleyes:

c'est si beau de voir la passion submerger son raisonnement :D

je n'avais pas encore eu le plaisir de voir des foreuses/foreurs "défendrent" les plaisirs du forage

*verse une chtite larme de joie*

[blizard]

je cite :p
"en tant que crafteur de bijoux on vient parfois me demander du matos.
Généralement je pose la question: Quelle Q veux tu

80% des réponse tiennent dans : Le max possible / Q200+
et oui le lvl 50 s'équiperait en bijoux 250 s'il le pouvait..."

-> meme consta sur les legeres un debutant si il pourrait avoir du 250 le ferait


c est pas faut ... meme celui qui chasse de manierre intensive :/ pour use son matos use du suprem :s
qui est bien pour les duel par exemple mais pas forcement super util en combat

les parrures de forage et ampli de magie exel sup(voir juste pour le heal ) encore je peut comprendre mais a cote


pour parler du forage il est toujours sympa de trouver un nouvo spot ;) meme permet d explorer ne meme temps , enfin moi ma pioche me donne des ailles et un % de slalom entre mob :D impressionnant

[ryomob]

Bon je n'ai pas eu le temps de tout lire mais je pense à quelque chose d'assez amusant.

Comme deja dit, la facon de gagner ces dappers est exponentiel, puisque plus l'on fore, plus la Q augmente et plus on tire de mp d'un coup.

Ajoutons a cela le fait que les objet crafter à haut niveau sont long à faire pour les foreurs (attendre les spots de supreme aux primes) et qu'ils décident donc de les vendre a des prix exorbitant !!!!

De la beaucoup se plaigne de ne pouvoir se les payer (que le prix soit justifier ou pas n'est pas la question) et donc se mette à vouloir forer et crafter eux meme. On ne me contredira pas si je dis qu'il y a de plus en plus de foreur crafteur (dans les levels 80 / 130 pour le moment) qu'avant. Quand ces futurs Nicolas le jardiner sponsorisé par Casto seront assez hauts, nous allons avoir une vague de crafteur foreur d'un niveau plus qu'acceptable.

Si l'on prend tout cela :
Les artisants hauts level disent engendrer a coup de GROS prix les dappers pour leur guildes et ceux pour les outposts ! Protestant que tout coutera cher pour l'achat des infrastrutures. Mais cela a pour consequence de lancer bcp de gens dans cette discipline.

Que risque t-il d'y avoir a long terme :
Un surplus de fabrication ! Toutes les guildes auront des crafteurs en tout genre et le commerce entre les guildes va s'amoindrir.
Alors les premiers haut crafteurs qui voulaient ramasser les dappers n'en amaseront plus ...

Au final a force d'augmenter ou d'exercer des prix beaucoup trop important, les hauts foreurs actuels sont en train d'aller eux meme a leur propre perte ! Certes pour le moment ils sont riche !!! mais qu'ils en profitent car les rentrées d'argents vont se faire de plus en plus rare et leur bonté a vouloir aider leur guilde va plutot les mener a leur perte !!!

A bientot pour le Jeudi NOIR d'Atys ;)

L'economie pour les nuls, ou , quand Elduril se prend pour Paco Rabane

PS: désolé si le sujet à deja été aborder, mais je nai vraiment pas eu le temps de tout lire :)

[raiden55]

c'est valable pr les armes aussi ; les 3/4 des gens prennent le max qu'ils peuvent porter, alors que c'est rarement le bon choix... il est inutile d'avoir une armes de ql > 10 de son niveau, sauf si ca concorde avec les limites d'une stanza.
bcp croient que plus la ql est haute, plus ils taperont fort avec, alors que l'augmention est bridée par leur level... si t lv150 une max dommages q170 tapera pas plus fort qu'une max dommages q160, d'ailleurs suffit de regarder les stats...
pour les armures a ma connaissance il n'y a pas ce problème, a part l'usure plus rapide je pense... mais bon je les use jamais mes éarmures... et pis faudrait dej trouver une armure de ql supérieure a mon niveau qui me plait :rolleyes:

[nyuuuu]

Obtenir de l argent est chose facile sur Atys, les pnjs en regorgent, il suffit de cliquer.

Je laissais au début mes créations aux pnjs pour une bouchée de pain, "rendre service", pour les retrouver un peu partout, à tous les prix -> mettre les prix très hauts dès le départ.

Si c est trop cher, il suffit d'aller voir là où ça fore et de discuter un peu.

[neiher]

et un % de slalom entre mob :D impressionnant

c'est la competence "ninja invisible" acquise par beaucoup de foreuses/foreurs avec l'experience :D

[luinil]

Je joue depuis septembre, je ne me suis jamais equipé avec du materiel extraordianire (les bijoux m'ont étés offerts, je porte uniquement un pantalon matis que je me suis acheté y'a deux mois, mon épée, q 90 alors que j'etait lvl 60, avchetée lors de mon premier voyage vers pyr, me sert toujours (elle doit donc avoir un ou deux mois). Je me téléporte peut (en effet le téléportage coue plus cher que ce que je gagne) et pourtant depuis octobre je n'ai jamais dépassé les 450k.

Donc si mon épée me lache, je vais devoir en acheter une q100-120 ce qui devrait deppasser facilement les 200-300k. Je me retouverai alors avec peu ou plus d'argent.

Je comprend que l'on doive "suer" pour s'offrir du bon materiel, mais ma cagnote actuelle est le fruit d'une longue periode sans dépenses (peu de tp, aucun achat). Donc en continuant mon train de vie actuel, il me faut ig plusieurs années pour pouvoir monter mon materiel, c'est a dire qu'il va vite se retrouver a la traine par rapport a mon niveau qui pourtant ne monte pas vite.

Et quand je vois que certains dépensent alègrement plusieurs milions comme si c'etait rien je me dit qu'il y as un probleme. Je pense qu'un remise a niveau des bourses par des ajouts de sorties d'argent suplémentaires ne fairait pas de mal (bah oui c'est quoi les sorties d'argent des crafteurs et foreurs?).

De plus vus les sommes indiquées dans le game lore (comme pour la rançon de dexton par exemple) voir de si nombreux homins posseder de si grandes sommes me samble anormal. Un tassement serait donc nécéssaire....

Menfin ce n'etait que le point de vue d'un tryker qui ne roule pas sur les drappers les riches ne seraont surment pas d'accord :p

[neiher]

c'est valable pr les armes aussi ; les 3/4 des gens prennent le max qu'ils peuvent porter, alors que c'est rarement le bon choix...

voui, je ne combat pas... mais j'imagine par exemple... qu'utiliser une arme ql80 quand on est lv melee 90 permet d'utiliser l'arme a fond, de toucher plus souvent et d'utiliser moins de stam, non ?

*quelle derive du sujet, mais tant que cela a pour but le dev de SOR, et pas de sujet de polemique inutile...*

:)

[paaaf]

allez quelqu'un peu faire une synthèse de tout ce qui a été dit qu'on l'envoi à Nevrax :)

[raiden55]

Donc si mon épée me lache, je vais devoir en acheter une q100-120 ce qui devrait deppasser facilement les 200-300k. Je me retouverai alors avec peu ou plus d'argent.
ca va pas non ?! :eek:
ca se sont mes prix pr de la q200, soit tu t'es trompé, soit faut vraiment que tu change de fournisseur...

edit :
@neiher : ben + haute ql -> besoin d'une stanza plus haute (enfin ca depend des limites de l"actuelle) -> + de consommation
or la puissance de l'arme est limitée par ton level exact dans la branche de combat de l'arme, donc souvent ca sert a rien a part consommer plus ou etre moins puissnat avec ton ancienne stanza (mais relatif aux limites, donc pas tjs le cas)

[louwine]

Quelques petites précisions au passage à mon sujet (oui y a encore beaucoup de préjugés, légendes et autres réputations à évacuer à grandes eaux)...

Tout simplement : arrêtez de parler de moi si vous ne me connaissez pas, et surtout ne connaissez pas mes lvl (qqn un peu au dessus qui parlait d'équipement bijoux haut lvl si on débute en combat en me citant comme exemple, au moins ça fait plaisir qqn qui ne connait pas les "légendes" qui circulent :D ).


Bref, tout ça pour dire que oui, le problème se situe bien au niveau des foreurs, qui revendent les mp (ou pas d'ailleurs) à des prix "débiles", y a pas d'autre mot. Et pourquoi ça se vend?? Parce qu'il y a d'autres foreurs, qui craftent aussi, pour acheter ces mp. Moralité, tout le monde met ses mp à des prix déraisonnables, voyant que ça se vend. Donc seule l'élite en profite, et moi je me ruine (jusqu'à ne plus avoir de sous pour un tp souvent), pour pouvoir crafter une ou deux armes qui feront le bonheur d'un ou deux joueurs (et le mien donc). Mais tout le monde ne peut même pas se payer une mp, c'est pour dire... Et quand on voit le prix des mp, c'est sûr qu'on comprend le prix des craft, oui oui ça suit logiquement... Cela vient donc bien des foreurs. Franchement, ça sert à quoi de vendre si cher?? Vous en faites quoi de tout cet argent?? "Oui j'aide tout le monde autour de moi"... Oui oui, je pex mon craft surtout, je monte très très haut lvl pour être le/la seul(e) sur le marché, pour vendre encore plus cher à ceux qui ont les moyens (encore une fois il y a des exceptions je sais)... Et qui achète ces crafts haut lvl à des prix de fous??? Des foreurs haut lvl multiclassés... Bah ouai, cercle vicieux... Faudra donc bien briser la chaine quelque part.... Je ne demande à équiper les pauvres en skin 3 q250 full suprême, je demande juste à ce que l'argent circule un peu mieux, qu'il ne reste pas toujours entre les mains des mêmes. Là j'ai l'impression de jouer avce deux groupes de personnages. Les riches jouent entre eux à la balle (ici la balle ce sont les sous donc).

Et combien de fois j'ai lu sur ce post "forez si vous voulez des sous"... Et si on n'a pas envie de forer...? SI on a pas envie de se multiclasser à fond...? Bah ça coince. Vous forez pas? Vous ne craftez pas. Vous ne revendez rien. Vous n'avez pas de sous. Vous ne pouvez avoir du bon matériel. Bref c'est la dèche...

Vous avez une solution? "Va forer!!"... On l'a pas déjà eue celle là?? :D

Jeu de multiclassage obligatoire, à l'économie totalement bancale. Les nouveaux survivent grâce aux quelques trop rares crafteurs qui osent casser les prix, voire même faire des cadeaux... On ne peut compter que sur soi-même, c'est désolant, et beaucoup demonde s'en fiche à ce que j'ai lu.... Cf ma signature, criante de vérité...

(Je suis peut-être pas très claire, faut que je dorme là, désolée... -_-' )

[billie21]

Et combien de fois j'ai lu sur ce post "forez si vous voulez des sous"... Et si on n'a pas envie de forer...? SI on a pas envie de se multiclasser à fond...? Bah ça coince. Vous forez pas? Vous ne craftez pas. Vous ne revendez rien. Vous n'avez pas de sous. Vous ne pouvez avoir du bon matériel. Bref c'est la dèche...

Vous avez une solution? "Va forer!!"... On l'a pas déjà eue celle là?? :D

Jeu de multiclassage obligatoire, à l'économie totalement bancale. Les nouveaux survivent grâce aux quelques trop rares crafteurs qui osent casser les prix, voire même faire des cadeaux... On ne peut compter que sur soi-même, c'est désolant, et beaucoup demonde s'en fiche à ce que j'ai lu.... Cf ma signature, criante de vérité...

Voila qui resumme parfaitement ma pensée... Et globalement tout ton dernier post Louwine.

J'aimerais aussi ajouter une chose:

On peut gagner de l'argent (peu ou enormement selon) en chassant et en forant...
Et en craftant? Je ne parle pas des crafteur-foreurs-chasseurs, mais du bete artisant. Pour citer Bratakk en premiere page de ce fil:
Je ne pense pas qu'il y ait sur atys des gens pauvres au point de ne pouvoir subsister, leveler. Et ben si, y en a, a tel point que je me demande si ca existe encore: les artisants.
C'est la seule classe pour laquelle l'xp repose sur les dappers et le commerce, et non sur l'action uniquement ...Qui a parlé d'une économie de charité? car a moins d'etre completement assisté, je vois pas comment un artisant peut progresser




Chacune des 4 branches principales (prise séparément) dépend des autres joueurs, sauf le forage: pour chasser il faut grouper, pour crafter on a besoins de relations avec les autres (pour obtenir les MP et pour revendre), alors qu'on peut (on doit, meme) monter seul le forage.
Chacune des branches principales est montable "pure", en theorie. Sauf que le craft est la seule qui repose sur un systeme economiqie viable. Ce qui n'est pas le cas actuellement sur Aniro.

Va t on un jour voir une économie saine en place sur le serveur, et verra t on un jour ou le craft ne sera plus relégué au rang de branche secondaire?






Une crafteuse désabusée

PS: Jamais il ne me viendrait a l'esprit de critiquer les prix élevés des materiaux "de luxe", justement car j'aimerais les voir rester "de luxe". La faute n'est pas, je pense, aux crafteurs qui revendent cher les meilleures fabrications du jeu, mais au systeme dans son ensemble.

[neiher]

or la puissance de l'arme est limitée par ton level exact dans la branche de combat de l'arme, donc souvent ca sert a rien a part consommer plus ou etre moins puissnat avec ton ancienne stanza (mais relatif aux limites, donc pas tjs le cas)

donc c'est ce que je pensais.... pas besoin du max pour des "sous-branches" enfin... pas de "surestimation" de ses armes (par comprehensible par tous mais certain(e)s me comprendront..

;)

[neiher]

PS: Jamais il ne me viendrait a l'esprit de critiquer les prix élevés des materiaux "de luxe", justement car j'aimerais les voir rester "de luxe". La faute n'est pas, je pense, aux crafteurs qui revendent cher les meilleures fabrications du jeu, mais au systeme dans son ensemble.

d'accord avec cela... le luxe... est chère... encore plus s'il est "rare"... mais c'est une autre discussion :D

[mandis]

arrêtez de parler de moi si vous ne me connaissez pas, et surtout ne connaissez pas mes lvl (qqn un peu au dessus qui parlait d'équipement bijoux haut lvl si on débute en combat en me citant comme exemple, au moins ça fait plaisir qqn qui ne connait pas les "légendes" qui circulent ).

Louvine, je me rapèle t'avoir vu chasser à 2 de l'oxcy effroyable il y a un ou 2 jours a la forteresse de dyron, tu sais quand tu criais 'hé vous la haut, lotez vos mob que ca repop plus vite'
donc j'ai ma petite idée en ce qui concerne au moins un de tes lvl de combat

ce que j'ai dis je me référais a ta première phrase


Eh bien je suis magicienne 250, j'ai d'autres gros lvl, il parait donc normal que j'ai des bijoux pour suivre ma progression, surtout en mêlée

a ce niveau de mélee ce n'est pas un soucis pour s'équiper en bijoux, ou alors tu vises trop haut, nul légende dans mes propos seulement des faits ;)



Maintenant pour tout ceux qui on des probleme financier pour vous équiper, si vous visez du matériel sans performance hors norme, suivez ces qqes regles votre vie serra grandement améliorée

- ne pas acheter les objet vendu par un autre homin que le crafteur, si besoin contactez l'artisan pour etre sur qu'il n'y a pas un spéculateur qui se rempli les poches sur votre porte dapper dégarni

- passez régulièrement voir les marchands, ne serrais ce que pour savoir 'qui fait quoi' ou pour etre le premier a tomber sur 'l'affaire du siècle'

- Allez parler avec les artisans, evitez les tel si vous ne les connaissez pas, le mieux est de les rencontrer in game en général il sont devant les marchands de mp/écurie et parlez leur de manière rp et a la rigueur demandez leur ce qu'il font de leur 'chute'

- Gardez vos lot et faites en de beau tas de 99, vous verrais que les artisans sont souvant intéressés de vous fabriquer une belle arme contre des fleche/lame meme de base, ou une armure contre des carapace

- Si c'est trop cher boycotez le produit, si le marchand ne vends pas un produit le crafteur ajustera bien ces prix

et si malgrès tout ca ne marche pas, faite une heure de cession dapper a la place des cession pex
cession dapper = s'attaquer a des mob de lvl inférieur de facon a pouvoir en tuer beaucoup et ce rapidement


Pour info, il est possible de trouver des tenue léger Q200+ ou des ampli Zun supreme Q200 a - D'un M

[nicojuju]

je voudrais qand meme ajouter qq chose..

C normal a mon sens que l'on ne puisse pas acheter tt et n'importe quoi. Sinon tout perdrait sa valeur !

Plus on monte de lvl plus on a besoin de materiel couteux. Cependant, plus on monte de lvl plus les loots ou les mp recoltés se revendent cher.. moi je me suis jamais privé et je me suis toujours debrouiller de mes propre moyen.
Ds l'irl, quand on est jeune et que l'on debute ( 1er apart, 1 taff..) on gagne une misere et tout coute cher..
Mais, dans le jeu plus que dans l'irl, il est facile de se faire de l'argent. il suffit de monter son craft ou la chasse..

A cela je voudrais ajouter le fait que si les choses se revendent cher c qu'il y a des acheteurs.. Pourquoi ne pas vendre une epee a 1m si elle se revends ??

A nous de savoir juger la valeur des choses et de ne pas les acheter a n'importe quel prix.. On trouve egalement des armes Q choix voir excellent a tres bon prix.. Qd on est guerrier par exemple, si on a 100 en force ca ne sert a rien de prendre une epee q110, une 80-90 suffit largement !

Ps : les guildes existe, et vu que presque tt le monde est guildé, si vous avez un probleme de tune, demander un coup de main a la guilde.. !!

Nico, Officier Superieur "Le Chemin De La Gloire"

[blizard]

[QUOTE=nicojuju]
A nous de savoir juger la valeur des choses et de ne pas les acheter a n'importe quel prix.. On trouve egalement des armes Q choix voir excellent a tres bon prix.. Qd on est guerrier par exemple, si on a 100 en force ca ne sert a rien de prendre une epee q110, une 80-90 suffit largement !
[QUOTE]

tout a fait ! ;) juste une precision la ql de l arme en fonction de son level et de la zanta qui l aproche le plus

[raiden55]

je l'ai deja dit nico et blizard :p

[albator6]

toujours en train de raler :D

Sur atys c'est relativement facile de se faire de l'argent (aller voir d'autre mmorpg vous verrez :p ) le probleme viens surtout du faite que les non foreurs/crafteurs ne veulent pas chasser si ils ne font pas d'xp, mais si ils chassaient des mobs plus petits ils pouraient chainer a une vitesse allucinante et se faire de l'or, d'autant plus que les dev. ont rajouté du loot sur les cutes, gibbai et frahars qui se vend a un tres bon prix (probablement pour aider les chasseur a se faire des sous) donc arreter de raler si vous etes pauvre.

et si certains crafteurs vendent du matos a un prix deraisonnable n'achetez pas !! c'est simple non ? la plupart de se qui se plaigne achete quand meme soyez coherent dans vos propos :mad:

tout les mages veulent des amplis supreme mais il y en as pas pour tous alors les prix s'envolent c'est normal.

Les guildes servent a quoi ? les joueurs d'une meme guilde doivent s'entraider non ? enfin chez moi c'est comme ça, si c'est pas comme ça chez vous changez de guilde.


Bref si vous voulez etre riches bougez vous un peu au lieu de raler !!!!:mad:

bref il est normale qu'en lisant vos post deplus en plus d'artisans preferent rester secret...........

[subutai]

*se dit que son coupain Elreis a dû manger trop de piment hier pour se mettre en colère comme ca* :p
Alors !!! zavez compris ce qu'il a dit mon coupain??? bougez vous !!!

Chtiloup, coupain d'Elreis :D

[bratakk]

Krigg !!!

Totalement d'accord avec Elreis...

[liltruth]

Bref si vous voulez etre riches bougez vous un peu au lieu de raler !!!!
Avoir des dapers n'est pas le problème.

Pour résumer ce qui a déjà été dit (ça ne fait jamais de mal dans un si long thread ;)), c'est que de plus en plus d'artisans haut niveau ne vendent plus contre des dapers car ils sont plein de fric dont ils ne savent que faire, mais ils ont besoin de MPs pour continuer à progresser, MPs qu'ils ont du mal à trouver. Et comme les foreurs sont encore plus riche, ils n'ont aucun intérêt à forer pour revendre leurs MPs à d'autres.

A terme, si on n'est pas foreur haut niveau ou n'ayant pas de contacts pouvant nous fournir nos objets, il risque effectivement d'y avoir un problème.

J'espère que les outposts pourront pallier à cette dévaluation du daper.

[janta]

J'espère que les outposts pourront pallier à cette dévaluation du daper.

HS total: le verbe pallier est tran-si-tif donc on "pallie qqch" et non pas "à qqch"
----->[sortie] ++

Rejoignez mon combat pour le verbe pallier www.leverbepallieresttransitifnondedieu.com :D

[paaaf]

J'espère que les outposts pourront pallier à cette dévaluation du daper.

Chez moi on appelle ça "éteindre le feu par de l'huile".

Cf post http://www.ryzom.com/forum/showpost.php?p=142193&postcount=26

[eanne]

Sans compter que des artisants refusent des commandes même avec une jolie somme si cette commande ne les fait pas progresser :/

Exemple: je voulais une hache plan3 mais en q 90, l'artisant ma envoyé petre comme une mal propre :(

[liltruth]

@ Paaaf : on peut faire le même raisonnement avec d'autres choses que les dapers pour ce qui concerne les outposts.

- le niveau : Quoi tu n'est pas niveau 200? Mais tu ne sers à rien pour la défense des outposts alors!

- la fame : Quoi tu n'as pas 50 en fame? Mais tu ne fais que ralentir notre progression!

Etre dans une guilde ne consiste pas en mon sens à compter les actions de chacuns pour les réprimander.


@ Eanne : ça me parait normal qu'un artisan laisse la place à d'autres pour des objets qu'il ne fabrique plus depuis un certain temps et dont il n'a plus les MPs pour. Ce serait même déloyal vis-à-vis des petits crafteurs qui essaient de vendre leur production qui n'a pas le skin qui tue.


@Janta : j'utilise le verbe "pallier" comme je le veux. :p

[tristan7]

HS total: le verbe pallier est tran-si-tif donc on "pallie qqch" et non pas "à qqch"
----->[sortie] ++

Rejoignez mon combat pour le verbe pallier www.leverbepallieresttransitifnondedieu.com :D


Marche pas ton site...



...ok je suis plus la...

[eanne]

[QUOTE=liltruth@ Eanne : ça me parait normal qu'un artisan laisse la place à d'autres pour des objets qu'il ne fabrique plus depuis un certain temps et dont il n'a plus les MPs pour. Ce serait même déloyal vis-à-vis des petits crafteurs qui essaient de vendre leur production qui n'a pas le skin qui tue.
[/QUOTE]

Alors et d'une il venait d'en faire une et de deux il ma tout simplement dit d'aller me faire ****** il avait autre chose à faire que du q 90!

Dans ce cas la pourquoi moi je fais des pistolet q 100 supreme ? et même moin quand on me le demande ? et je les vend a un prix raisonnable, j'ais jamais fais comprendre à un joueur qu'il était minable etc...

Et oui j'ais beaucoup d'argent (sauf quand je dévlise les archands en mp supreme :p), pourtant je fais pas des prix astronomique (ampli q 130 = 40 K)

[paaaf]

@ Paaaf : on peut faire le même raisonnement avec d'autres choses que les dapers pour ce qui concerne les outposts.

- le niveau : Quoi tu n'est pas niveau 200? Mais tu ne sers à rien pour la défense des outposts alors!

- la fame : Quoi tu n'as pas 50 en fame? Mais tu ne fais que ralentir notre progression!

Etre dans une guilde ne consiste pas en mon sens à compter les actions de chacuns pour les réprimander.


La différence est que si tu es niveau 200 en combat, tu n'as qu'à venir au bon moment. Si tu es lvl 200 en forage, tu dois passer tes journée à fournir de l'argent à la guilde.
Moi je préfère un système équilibré où tous les membres peuvent être utiles quelque soit leur "métier".
Je m'exprime autrement: je suis contre le principe de guérir un mal en essayant de le couvrir et le cacher: ça ne marchera pas. Par contre construire un système économique équilibré sur Atys me semble une meilleur idée qui n'est pas si dure que ça à mettre en place. Il suffit de prendre une feuille et de faire un petit calcul.

[snakke47]

La différence est que si tu es niveau 200 en combat, tu n'as qu'à venir au bon moment. Si tu es lvl 200 en forage, tu dois passer tes journée à fournir de l'argent à la guilde.



Euh je comprend pas biern ton raisonnement pour uqoi le lvl 200 en combat ne dois venir qu'au bon moment et pas le foreur?

[raiden55]

@ Eanne : ça me parait normal qu'un artisan laisse la place à d'autres pour des objets qu'il ne fabrique plus depuis un certain temps et dont il n'a plus les MPs pour. Ce serait même déloyal vis-à-vis des petits crafteurs qui essaient de vendre leur production qui n'a pas le skin qui tue.


parfaitement


Alors et d'une il venait d'en faire une et de deux il ma tout simplement dit d'aller me faire ****** il avait autre chose à faire que du q 90!


ba dans ce cas c'est un boulet...

[lilfei]

Le foreur doit bosser pour fournir de l'argent et entretenir l'avant poste grâce à ses revenus. C'est un boulot régulier. Le combattant quant à lui, se doit simplement d'être présent lorsque l'avant poste est en danger. Le lvl 200 n'était que pour l'exemple. Je pense que c'est ce que signifait Paaaf.

Mais en fait, si on prend l'exemple de Tooms, le chasseur pourrait faire le même boulot que le foreur en y allant de l'attaque circulaire sur des animaux bien inférieurs à son niveau. Comme l'expliquait plus en détail Tooms avec ses mektoubs et sa récolte efficace de loots. Du coup, là ça relève juste de l'organisation interne de la guilde et de l'implication du chasseur et du foreur.

@Eanne
Certains artisans refusent de faire des équipements bas niveau non pas car ça ne les fait pas progresser mais plutôt parce qu'ils souhaitent laisser le marché aux artisans dont c'est réellement le gagne pain.
Mais la raison de ne pas crafter car ca ne fait pas progresser est une raison débile pour moi car pour leur progression les artisans craftent et jettent. Et crafter en dessous de son niveau permet d'avoir un taux de réussite élevé et de ne pas gacher de Mps de qualité.

[tooms]

je rappel que la méthode est contre productive en terme d'xp est c'est ce qui est rebutoir pour les joueurs, ce n'est meme pas une question d'organisation de guilde c'est une question de mentalité (et que c'est dur de changer !)... de meme que les missions d'escort pour proteger des foreurs dans les primes... le but du jeu est de se faire plaisir... donc si pour vous xp rime avec plaisir y'a un probleme... car y'a pas que ça...

voilà fin de la petite parenthèse

*have fun*

[paaaf]

Effectivement Fei a résumé ce que je veux dire.

Tooms vient de me donner une idée de comparaison pour vous expliquer ce que je considère comme une "aberration".

Un chasseur pour récolter plus de mp doit faire des concessions: récolter des mp de plus basse qualité et en gagnant moins de xp.

Le foreur il gagne de l'argent en exponentielle: il fore plus de mp et de meilleure qlt (la plus haute pour lui). Un foreur à partir du lvl200 sort de l'ordre de 1000 mp q210+ en une heure !

Un réglage facile ça serait de concevoir un système de stanza tel que la qlt demande plus de concentration, de cette façon un foreur aura le choix entre forer plus de mp de faible qlt ou bien moins de mp de haute qlt.

Pour ceux qui ne le savent peut etre pas: passer d'une qualité à la qualité au dessus n'augmente la consommation de concentration que de qq point (de l'ordre de 8 je crois).

C'est juste une parenthèse HS pour illustrer ce que je dis :)

[trencael]

Ce post n'existerait si Louwine était riche à foison.
Mais la question mérite d'être poser.
J'ai rencontré des homins pourvus de 45 M de drappers (foreurs). Je suis sur que certains artisans sont dans le même cas (normal plus value)
Il est où le problème.
Je n'en vois aucun.
Par contre question économie où est la limite monétaire de ce monde.
Vivons nous en perpétuelle inflations. Nous fabriquons nous même notre masse monétaire et pour l'instant elle est illimitée.
Alors petite Louwine accumule les drappers et puis si tu aimes tant les donner organise de grandes fêtes pour l'hominité, de phénoménales baccanales comme ça dans un élan de générosité nous jetterons nos drappers à travers l'assistance que nous foulerons de nos pieds pour nous assujétir de notre vénalité.
Donnez donnez donnez, donnez donnez donnez , donnez donnez donnez, Jena vous le rendra.


HRP c'est vendredi veuillez me tamponner.

[eanne]

Ce post n'existerait si Louwine était riche à foison.


Je ne crois pas qu'elle soit très riche, bien au contraire elle est plutôt du genre a tout depenser pour faire plaisir à ses amis :)

[louwine]

Je ne crois pas qu'elle soit très riche, bien au contraire elle est plutôt du genre a tout depenser pour faire plaisir à ses amis :)

lol c'est ce qu'il dit.... ;)

[zfire]

moi ca me barbe un peu d'entendre toujours "A L'AIDE LES DEVS, LA Y'EN A MARRE, FAITES QUELQUE CHOSES !!"

mobilisez un peu les joueurs plutot... ce serait mieux...

mon perso n'est pas riche du tout, mais ca ne me dérange aucunement et ne bride pas mon plaisir de jeu... les parures de vie j'en achete jamais parce que ca part trop vite, et le temps que mes armes/armures soient détruite, j'ai le temps de trouver les dappers...

j'ai pas beaucoup de dapper, mais j'achete pas à tout va pour etre booster a fond...

et le fait que certains possèdent 45M dapper, je m'en fiche éperdument : y'a toujours mieux, plus riche, plus beau ailleurs... faut pas oublier que l'inverse est vrai également.

[warba]

Un réglage facile ça serait de concevoir un système de stanza tel que la qlt demande plus de concentration, de cette façon un foreur aura le choix entre forer plus de mp de faible qlt ou bien moins de mp de haute qlt.



Juste une question Paaf : admettons que ce principe soit adopté, et que les MP de haut lvl ne viennennt que par petites quantité. Comment feront donc les artisants moyen/haut lvl pour trouver les MP, étant donné que cela demande des dizaines (centaines) de milliers de MP et que bien sûr les foreurs haut lvl garderont leurs MP haut lvl parce qu'elles seront devenues rares ? (hé oui, rareté veut dire aussi prix en hausse).

Donc un tel système favorisera d'une part les foreurs haut lvl, et d'autre part les crafteurs qui sont déjà haut lvl (ah tient, ce serait pas ton cas pour les armures par hasard ? Oo). Et conduira encore une fois à une augmentation des prix des articles haut lvl, du fait de la rareté des MP (certaines guildes ayant de purs foreurs dans leurs rangs, ça ne les dérangera pas trop pour trouver les MP ; encore une fois les petites guildes en patiront...).

Warbazhul