les fames (exemple matis versus neutre)

[moiamie]

Si j'ai bien compris en gros


Civilisation :

la guilde est neutre, tout le monde DOIT être neutre.
la guilde est matis, les membres peuvent être soit neutre soit matis, mais le chef doit être pro-matis (et passer le rite). (à vérifier)
ce que ça implique :

- pas de flag, personne ne peut le savoir donc
- certaines missions / quetes de l'encyclopédie faisables dans les deux cas, mais pas les mêmes

Neutre : plafond de fame partout à 50
Matis : plafond de fame
- matis 100
- tryker 75
- zoraï 25
- fyros 0



Culte : :

la guilde est neutre, tout le monde DOIT être neutre
la gulde est pro-kara, le membres peuvent être soit neutre soit pro-kara, mais le chef doit être pro-kara (et passer le rite). (à vérifier)

ce que ça implique :

- flag pvp activé les autres peuvent le savoir, non activé, personne ne peut le savoir

PVP
(pas encore tout pigé car j'en fais pas :eek: )

TP

neutre : pas de tp des primes ni des zones 250 mais certains tp kami et d'autes kara (ce qui n'est pas cohérant rp parlant)
Kara : uniquement les tp kara (mais fame minimum à 33 pour les zones 250 et 60 pour les primes)

bouhhh c'est compliqué à choisir :eek:

est-ce que j'ai bien pigé le truc ? corrigez-moi si je me trompe :cool:

[athina]

Non c'est correct. Et je trouve très cohérent le fait que les neutre de religion aient accès à certain tp kara ET kami puisque les deux puissance doivent en toute logique essayer de les recruter.
Il faut donc bien les séduire d'une manière ou d'une autre. Enfin c'est ma vision et mon explication RP sachant que bah suis trykette hein... tout se vend , tout s'achète même la loyauté :D

[bouiboss]

les vrai neutre de chez neutre peuve pas activer leur flag lol

Bouigisymo

[zenfxbt]

Le chef n'a pas forcément a être pro_xxx pour faire passer sa guilde xxx (test à l'appuie :) )

Le flag pvp ne fonctionne en effet pas pour les neutres (faut savoir ce qu'on veut :p )

[thordek]

@ Athina : Oui certes. Mais dans l'exemple de Moiamie, un membre d'une guilde Converti Kara mais neutre de rite (ouf, ca c'est joli, ;) ) qui achete un tp Kami, ca te choque pas toi ?

J'espere que si-un-peu-quand-meme, ;) .

[athina]

@ Athina : Oui certes. Mais dans l'exemple de Moiamie, un membre d'une guilde Converti Kara mais neutre de rite (ouf, ca c'est joli, ;) ) qui achete un tp Kami, ca te choque pas toi ?

J'espere que si-un-peu-quand-meme, ;) .

Non pas du tout... Il peut très bien simplement travailler pour la karavan sans croire en elle ou quoique ce soit d'autre.

[messent0]

De plus même en etant pro kara/kami perso et guilde, on a pas acces à tous les tp, il faut une fame minimum (qui est vraiment pénible), 33 pour les zones 250, et plus pour les primes meme porte de l'obscurité (j'ai entendu qu'il faudrai 50 ....)

[waailfir]

De plus même en etant pro kara/kami perso et guilde, on a pas acces à tous les tp, il faut une fame minimum (qui est vraiment pénible), 33 pour les zones 250, et plus pour les primes meme porte de l'obscurité (j'ai entendu qu'il faudrai 50 ....)
il faut 60 pour les primes .. tout cela est noté sur le Q&A (http://www.ryzom.fr/?page=news&id=1715) me semble t il :)

[messent0]

Exact .... bon, je vais me faire neutre alors, donc adieu les primes, les vorax les patrouilles (j'en ai pas vu depuis le patch), on a bien rigolé ensemble mais je ne dois pas tuer assez de pro kara, alors les kamis ne veulent plus que j'aille vous voir....vous allez me manquer.

[moiamie]

Merci de vos commentaires, j'ai édité le premier post pour faire les modifications :p

[waailfir]

Exact .... bon, je vais me faire neutre alors, donc adieu les primes, les vorax les patrouilles (j'en ai pas vu depuis le patch), on a bien rigolé ensemble mais je ne dois pas tuer assez de pro kara, alors les kamis ne veulent plus que j'aille vous voir....vous allez me manquer.
j ai 84 en Kami sans avoir jamais tué une tribu ou un garde Kara pour ca :)
par contre , tuer des kitins, nettoyer la terre, faire des bijoux, eliminer les bandits, ca j ai fais et en nombre.. et c'est ce que demande les Kamis, non?
alors, hop hop, au travail et vous aurez bientot la joie de pouvoir vous faire tuer par une patrouille :)

[thordek]

Non pas du tout... Tu es chef d'une guilde Converti Kara, tu t'es quand meme decarcasse un minimum pour passer les rites et ca ne te choque pas de voir un de tes membres prendre un TP kami ??? :confused: :eek:

Ben moi si.

Et l'excuse a deux Graines du "c'est parce que j'ai pas la fame pour avoir le tp kara" est des plus ridicules, :mad: .

[messent0]

C'est ce qu'ils demendent oui, enfin bon, quand je me suis converti, ma guilde et moi j'ai dut tuer eux kara, pourtant l'objectif principale des kamis n'est il pas de lutter contre la goo ? dans tout les textes que les bonzes m'on rabaché (deux fois les mêmes super ...) ils n'ont parlé aucune fois de la goo, que de guerre guerre etc, y a que le rite de citoyenneté zorai qui en a un peu parlé et puis pour les missions, les kamis doivent boirent un peu trop "aller tuer les animaux infectés par la goo" j'ai eu beau cherché j'en ai jamais trouvé, je commence à me demender si ce sont pas eux qui sont infectés http://ryzom.fr/forum/images/smilies/rolleyes.gif.
Enfin bref je suis un peu blasé par certains trucs voilà tout, pas envie que mon perso devienne une fanatique kami, donc je ne pense pas que sa reput changera ou je broderai un RP bancal à la c**.

[azazer]

je suis pas du tout d'accord avec toi Caska désolé. Tout d'abord le rite kami est assez bancale (aller tuer l'agent karavan) mais il est comme ça car il est universel (même chose chez les fyros). Par contre quand tu deviens citoyen on te parle de la Goo, et même pour la premiére fois tu agis contre la Goo (la potion pour lenja). On sent bien que c'est plus spécifique comme aproche.

De plus beaucoup on eu un an pour monter leur fame, et aujourd'hui on les attend se plaindre que certains accés sont limités à cause de leur fame!! Excuse moi mais j'hallucine un peu (comme voir les grands combattent kamis devoir faire des groupes de chasses sur les gardes karavans mdr). Et tuer des animaux même sans qu'ils soient infeceter par la Goo, cela rentre trés bien dans la philosophie kamiste (regualtion de population).

Pour une fois que la fame impacte, je comprend pas pourquoi se plaindre (et je précise ej suis loin d'avoir fait que tuer des tribus pour monter ma fame, par contre je prend toujour reguliérement des missions).

[rprongue]

Quoi qu'en disent certains...l'église et l'état sont bien séparés sur Atys (meme chez les Matis)

Puisqu'aucun des 4 Peuples n'a de dirigeant extrait de la hierarchie religieuse (type Dalai Lama ou Pape) mais bien des dynastie regnantes ou élues Féodées a une religion mais dans la plupart des cas tolérents envers les autres...

Donc aucune théocratie .... ile st donc logique que pour une citoyenneté il n'ai ait aucun restriction de religion....

[yunal]

De plus beaucoup on eu un an pour monter leur fame, et aujourd'hui on les attend se plaindre que certains accés sont limités à cause de leur fame!!

+1

d'accord avec toi, voir des gens qui se disent pro Kara/Kami (rayez la mention inutile) et qui n'ont pas la fame pour le pretendre, c'est assez horripilant...

mais bon au moins maintenant ils ont plus le choix :p

[agone974]

Salut à vous :)

A propos de la fame K-K, il est en effet bon que le gameplay et le rp puissent se renvoyer l'un a l'autre comme avec ce patch ou se proclamer pro-K est vérifiable par la fame et donc par le gameplay...cependant, il faut bien remarquer qu'aujourd'hui, accèder à des tps des primes racines impliquent necessairement d'accepter de tuer des membres de l'autre "K". Cela revient à formuler nettement qu'être fanatique "K", puisque cela implique de baisser à -60 minimum sa fame dans l'autre "K", passe par la guerre contre cet autre "K".
C'est à dire encore donc que la guerre est le meilleur moyen de servir les kamis...? Pardonnez-moi, mais il est évident que le fanatisme n'est pas l'apanage du soldats de la foi. L'artiste, le prêcheur, le moralisateur, mais aussi, l'artisant, le pèlerin et l'ermite sont à même d'éprouver leur foi dans une vision intégriste et fanatique. Cela ne semble pas être le cas ici, voilà tout :rolleyes:

Il semble qu'il y a là une petite embrouille que j'ai du mal à avaler : la foi en les Kamis passent par la destruction de la Karavan, et inversement, c'est si l'on peut dire, le "credo" des deux factions...je ne crois pas que ce soit réellement ça, en tout cas, pas d'après ce que j'ai lu sur les stèles du temple de Zora où on parle d'illumination, de sagesse, de respect de la nature, de vérité, de kittin ou de goo et il est vrai aussi, de mensonges avec la Karavan. Non ?

Par ailleurs, il est évident que le problème soulevé par Caska ne tient pas à la difficulté de "pexer" sa fame, mais bien à la signification que prends et qu'implique les points de fame.

[messent0]

De plus beaucoup on eu un an pour monter leur fame, et aujourd'hui on les attend se plaindre que certains accés sont limités à cause de leur fame!!
je n'ai jamais prétendu etre une grande kamiste, just dire que du jour au lendemain les kamis ne me veulent plus dans les primes car je ne les sers pas assez. Et pour moi la reput est un element RP, donc le pexer pour le pexer bof, je suis kamiste mais pas trop.

[hachetes]

corrigez moi si je me trompe mais on peut monter sa fame K/K en fesant des missions et pas en tuant des homins.

Ou bien ca fait un an que l'hote karavan du bosquet se fou de ma trogne en me demandant du sang d arana et autre kincher, si j avais su je serais direct allez pexer du questeur :-p.

(bisou les questeurs, je vous ais prit au pif j aurais put prendre une autre guilde kamiste pour exemple)

[bobocop]

Salut à vous :)

A propos de la fame K-K, il est en effet bon que le gameplay et le rp puissent se renvoyer l'un a l'autre comme avec ce patch ou se proclamer pro-K est vérifiable par la fame et donc par le gameplay...cependant, il faut bien remarquer qu'aujourd'hui, accèder à des tps des primes racines impliquent necessairement d'accepter de tuer des membres de l'autre "K". Cela revient à formuler nettement qu'être fanatique "K", puisque cela implique de baisser à -60 minimum sa fame dans l'autre "K", passe par la guerre contre cet autre "K".
C'est à dire encore donc que la guerre est le meilleur moyen de servir les kamis...? Pardonnez-moi, mais il est évident que le fanatisme n'est pas l'apanage du soldats de la foi. L'artiste, le prêcheur, le moralisateur, mais aussi, l'artisant, le pèlerin et l'ermite sont à même d'éprouver leur foi dans une vision intégriste et fanatique. Cela ne semble pas être le cas ici, voilà tout :rolleyes:

Il semble qu'il y a là une petite embrouille que j'ai du mal à avaler : la foi en les Kamis passent par la destruction de la Karavan, et inversement, c'est si l'on peut dire, le "credo" des deux factions...je ne crois pas que ce soit réellement ça, en tout cas, pas d'après ce que j'ai lu sur les stèles du temple de Zora où on parle d'illumination, de sagesse, de respect de la nature, de vérité, de kittin ou de goo et il est vrai aussi, de mensonges avec la Karavan. Non ?

Par ailleurs, il est évident que le problème soulevé par Caska ne tient pas à la difficulté de "pexer" sa fame, mais bien à la signification que prends et qu'implique les points de fame.

Monter sa renommée en tuant l'opposant est sans doute la maniére la plus simple, la facilité, la rapidité (le coté obscure de la force :D ) et donc l'aspect le plus fanatique, sans aucun doute, de l'attitude d'un homin pour prouver sa valeur à une faction mais n'en reste pas pour autant la seule solution. Chacune des deux factions proposent de nombreuses missions pour leurs adeptes/alliés dont certaines se limitent à la récolte ou à la chasse d'animaux, et même le craft d'objets. Il y en a bien pour tous les goûts, sauf peut être pour l'homin qui se contentera de dire à tout le monde qu'il est trés trés trés dévoué ;)

[agone974]

En effet Bobocop et Hachetes... Et donc...pourquoi, si je veux aller dans les Primes, dois-je absolument avoir une fame karavan négative (me concernant) et pas seulement une fame kami positive ? C'était de cela dont je parlais...

[hachetes]

Il semble qu'il y a là une petite embrouille que j'ai du mal à avaler : la foi en les Kamis passent par la destruction de la Karavan, et inversement, c'est si l'on peut dire, le "credo" des deux factions...je ne crois pas que ce soit réellement ça, en tout cas, pas d'après ce que j'ai lu sur les stèles du temple de Zora où on parle d'illumination, de sagesse, de respect de la nature, de vérité, de kittin ou de goo et il est vrai aussi, de mensonges avec la Karavan. Non ?


Ben c est ca la religion aussi, t as un joli dogme de jolies croyances, jena mére des homins les aiment tous, les kamis sont méchant ce sont eux les vilains , et vice versa, mais au fond c est juste les kamis et les karas qui se foutent sur la trogne pour une raison pas bien clair que les homins ignorent. Et y a les homins au milieu qui servent de pantin, rien de nouveau la dessous on est tous au courant depuis le début.

Deux camps opposé, plus tu es bien vu par l'un plus l'autre te hait, c'est le principe.

[hasturfr]

+1

d'accord avec toi, voir des gens qui se disent pro Kara/Kami (rayez la mention inutile) et qui n'ont pas la fame pour le pretendre, c'est assez horripilant...




Je ne vois pas pourquoi puisqu'avant le gameplay le permettait, et qu'un certain nombre de personnes préfère le RP social au "pexe".
C'est un peu comme si tu disais : "voir des gens qui se disent guerrier/mage (rayez la mention inutile) et qui n'ont pas le level pour le prétendre c'est assez horripilant".

[agone974]

Htr...je crois en un monde meilleur moi :)

[hachetes]

Htr...je crois en un monde meilleur moi :)

:). erf pas de chance atys est pourrie jusqu'a la moelle :'(

[waailfir]

En effet Bobocop et Hachetes... Et donc...pourquoi, si je veux aller dans les Primes, dois-je absolument avoir une fame karavan négative (me concernant) et pas seulement une fame kami positive ? C'était de cela dont je parlais...
euh non tu dois avoir un renommée Kami positive pour que les Kami t offrent les TP. tu peux m indiquer ou il est ecrit que les Kamis ne t offriront les tp que si tu as une renommée negative avec la Karavan? :)

quand tu as une renommée positive en Kami , une résultante est d avoir une renommée Kara négative, cela n'est que ca, une résultante, c est la Karavan qui ne t aime pas quand elle te voit nettoyer la terre ou tuer des Kitins pour les Kamis, c est le probleme de la Karavan, pas des Kamis.

[agone974]

Allons Waailfir, pas de faux semblants...nous sommes d'accord, mais tout ce dont tu parles concerne les pnj, tu ne crois pas ? et la fame qui se "pexe". Un joueur karavanier n'est pas systématiquement amené à tuer un kamiste dont la fame est à 90 ou 100...l'imprêvu, la vie, le hasard ou la necessité peut faire que...bref.
Rien au niveau gameplay ne distingue donc le servant des kamis qui "frag" (sans forcément croire que je fais un reproche hein...) d'un autre qui nettoie la terre ou autre, ou encore d'un autre qui ferait les deux. Rien donc si ce n'est la réputation "rp" non pexée qui n'est pas pris en compte par le gameplay...mon petit reproche est que ce type de réputation n'est pas pris en compte par le gameplay. La possibilités d'un role play non fraggueur dans les Primes est limitée par le gameplay et l'imprêvu est sérieusement limité.
D'ailleurs, il n'est pas difficile de monter sa fame à 100, dans ce sens, si le gameplay refletait un peu plus comment la fame a été travaillée...enfin, voilà...inutile d'expliquer ça je pense.

[faro1]

Et comment le système prend en compte des actions qui justement, n'utilise pas le système ...

Oui le jeu est injuste, il peut arriver qu'une action ne soit pas prise en compte ... dans chaque système (ici Ryzom) il y a des limites ...

J'ai personnelement monté ma fame Fyros avec des missions jusque 100 (10 ou 15 points sur des tribus) ... J'ai moins de mérite qu'un autre ?
plus ?

Non, rien de plus, rien de moins. J'ai fait ses missions alors qu'il n'y avait aucun interet, et en 6 ou 7 mois (je suis un casual gamers).

Maintenant, le jeu vous donne ses possibilités et ses limites ... a vous de jouer !

Faro

[agone974]

Je crois que la réponse dans un autre post d'Oscar est comme souvent emplie de sagesse, qu'il ne m'en veuille pas de le reciter ici.

C'est sûr que dans ce cas précis, on sent la limite du système... Peut-être pas une volonté, plutôt une conséquence regrettable du gameplay, pris dans son ensemble.

Franchement, je ne crois pas que ce soit si simple de tout prévoir dans des règles de PvP, à la fois pour permettre aux joueurs de s'amuser, mais aussi pour éviter les exploits et les contestations consécutives, surtout quand intervient la possibilité d'être neutre. Une des plus grandes difficultés, à mon avis, est de gérer chaque situation, sans compromettre l'ensemble du système. C'est à dire que, pour permettre tel cas particulier, il ne faut pas rendre injouable l'ensemble. Et pour reprendre l'exemple cité ci-dessus, c'est sûr que ça parraît abusé de ne pas permettre à deux neutres dans la même équipe de pouvoir se soigner entre eux... Mais avons-nous pensé à toutes les conséquences et les répercutions possibles sur tout le système si c'était autorisé ? Pas évident...

Nevrax propose enfin de nouvelles règles qui font clairement intervenir la réputation et les choix de faction, et inaugurent le PvP à grande échelle. Elles ne sont sans doute pas parfaites, mais c'est quand même mieux qu'avant, non ? De plus, il n'est pas dit qu'à l'usage, après avoir éprouvé l'ensemble du système dans différentes situations, des améliorations ne seront pas proposées
__________________
Oscar de l'Ormeray
* L'Art et la matière *

[waailfir]

Allons Waailfir, pas de faux semblants...nous sommes d'accord, mais tout ce dont tu parles concerne les pnj, tu ne crois pas ? et la fame qui se "pexe". Un joueur karavanier n'est pas systématiquement amené à tuer un kamiste dont la fame est à 90 ou 100...l'imprêvu, la vie, le hasard ou la necessité peut faire que...bref.
Rien au niveau gameplay ne distingue donc le servant des kamis qui "frag" (sans forcément croire que je fais un reproche hein...) d'un autre qui nettoie la terre ou autre, ou encore d'un autre qui ferait les deux. Rien donc si ce n'est la réputation "rp" non pexée qui n'est pas pris en compte par le gameplay...mon petit reproche est que ce type de réputation n'est pas pris en compte par le gameplay. La possibilités d'un role play non fraggueur dans les Primes est limitée par le gameplay et l'imprêvu est sérieusement limité.
D'ailleurs, il n'est pas difficile de monter sa fame à 100, dans ce sens, si le gameplay refletait un peu plus comment la fame a été travaillée...enfin, voilà...inutile d'expliquer ça je pense.

hmm en lisant et relisant ton post , je ne vois pas ou est le probleme qui te préoccupe...
a moins que tu crois que l on gagne de la renommée en tuant des PJ de l autre faction? ce qui est inexact.
il n y a que deux moyens, faire des missions ou tuer des tribus ou gardes de l autre faction.
l'un et l'autre servant la cause des Kamis.
alors oui, un joueur qui fait des missions depuis un an pour monter sa renommée, inscrivant cela dans son RP ( vu que ca servait a rien avant) ne sera pas distingué dans les chiffres d'un gars qui chainent les gardes pour avoir les 60 fatidiques. on peut le regretter ou non, mais ce n est pas de cela dont tu parles, n est ce pas?

[agone974]

Si si, c'est bien de ça oui. Mais je n'en suis pas aux larmes hein :p

[azazer]

je n'ai jamais prétendu etre une grande kamiste, just dire que du jour au lendemain les kamis ne me veulent plus dans les primes car je ne les sers pas assez.

Oui je sais Caska d'ailleurs cela ne te visait aucunement :) irf je me suis mal exprimer. Pour toi c'était plutot la reponse du haut.

Ensuite vu que la guerre est maintenant plus prononcé entre les K/K, et bien oui les Kami, au niveau rp je parle, ne donne plus accés certaines zones, ou des materiaux de haute qualité sont present, à ces fidéles les moins devouer.

Point de vue rp toujour comment le prendre?

Et bien soit on considére que nous avons la conscience nécessaire et le recul suffisant pour renier cet abu de pouvoir.

Soit on considére que les Homins n'ont pas le recul nécessaire pour voir que c'est un abu, car ils nous rendent imortels, ils nous donnent le moyen de transport le plus rapide du monde et l'accés facile a des zones dangereuses.

Tout est question de choix et de vision. Maintenant pour mon perso, il est normal de se lever, d'aller voir le kami, d'ecouter ses demandes, puis de remplir son devoir envers ces etres. Ensuite seulement il peut entreprendre sa journal "normal" (vlà un moyen de justifier le pex de fame autant qu'un autre pex de branche sans pour autant betement tuer du gardes k/k).

[azazer]

Si si, c'est bien de ça oui. Mais je n'en suis pas aux larmes hein :p

Menteur je te vois pleurer ;) et puis ne t'inquiéte pas hein je pense que beucoup de joueur "rp" savent reconnaitre celui qui par les mots et les actes est un kamis, du roxxor de la fame qui a du mal à dire qui est Ma-Duk voir et combien de revelation nous lui devont (exemple véridique et vécu).

De toute maniére le "roxxor" ne verra en toi que des levels potenciels et le "rpéiste" lui sera discuté (de plus concretement le roxxor il parle pas de lore il parle du jeu au niveau game play).

Donc cette fame et son application ne change que peut de chose si ce n'est enfin une réelle application ig de nos choix rp.