La récolte des matières premières suprèmes

[mcuccia]

Je trouve que la récolte des matières premières suprèmes est beaucoup trop facile, ce qui risque a terme de pertuber fortement l'économie. Quel est l'interet de chasser quand un récolteur niv 30 peut aller récuperer de la suprème dans les primes ? Qui pourra vendre à un prix correct des fabrications faites avec du choix quand certains bradent les fabrications en suprèmes ? Quel interet a-t-on d'avoir au bout d'une semaine de jeux le top des armes et armures pour son niveaux ? Ou est la difficulté ?

Je sais, il faut pouvoir acceder facilement aux primes ( pauvre trykers ). Mais pour les Matis, Zorais et Fyros cela ne posent aucun problemes même pour les plus bas niveaux.

Un paquet de 99 supremes je le fait en un peu plus d'une heure de récolte. Avec l'agenda des créatures, cela est venu encore plus facile, avant l'accés à certains types etaient rendu difficile, maintenant il suffit de revenir régulierement sur le filon pour voir quel creature est dessus.

Suggestions :
autoriser la recolte du supreme au niv 150 de récolteurs
autoriser la recolte de l'excellent au niv 100 de récolteurs
autoriser la recolte du choix au niv 50 de récolteurs
Ces modifications ne demandent pas beaucoup de changement de code ou cela necessite pas de chambouler les zones et agendas des creatures.


Yi Min-Lo "Foreur des Primes Roots"

[wingless]

je pense que c'est pas faux mais je trouve ca un poil trop extreme les nivo in diquer, surtout que les equipements sont tres important pour que ls joueurs puisse avoir une progression constante..
de plus il faut rappeller que tous le monde ne joue pas 4-5 heures par jours donc s'il doivent se farcir du matos de basse ql l'evolution seras encore plus lente...
generalement les gens ki prenne du supreme sont minimum level 60 car il peuvent ainsi prendre du ql 100 et donc se faire de l'argent avec les crafter... autre point actuellement la tolerance des kami est tres tres tres grande *rire* et ca dureras pas. de plus, il existe un autre palier au dessus de supreme a savoir les mp de ql magnifique plus rare. et mieux (en tous cas dans le skill ils en parle)

bloquer le choice pour des recolteur level 50 mini c'est n'importe koi

je pense qu'avec le tempsl es choses rentrerons d'elle meme dans l'ordres... actuellement on as le droit a la quietude aller savoir comment seront les primes d'ici kelke semaine...

[paaaf]

J'ai pas encore vu de MP suprême moi. Ca se trouve ou chez les Tryckers?

[mcuccia]

Pour une supreme tu as déja une stat à 100% deux stats à 60% et le reste des stats à 90%. Pour la magnifique si tu met plus de stats à 100% ca va niveller les differences entre les matieres premieres.

Si tu augmente la difficulté dans les primes, tu rendras encore plus difficile les voyages interzones.

A mon avis, la colère des kamis ca sera aussi controlable que les explosions ou l epuisement du filon. Il suffit de s'arreter à temps et de relancer une nouvelle prospection. La méthode actuel est de recolter un par un sur un filon court et d'annuler l'action quand cela devient chaud et de relancer une prospection courte dans la foulé.

[mcuccia]

J'ai pas encore vu de MP suprême moi. Ca se trouve ou chez les Tryckers?Comme j'explique dans mon post, c'est que les trykers n'ont pas un accés facile (meme difficile !) vers les primes.

[houyo]

Malheureusement, tu n'as pas tord cher Yi Min Lo et je partage ton avis : ca m'ennuie beaucoup d'avoir deja acces à un equipement très performant.

Cependant je tiens a relativiser un peu tes posts : la plupart des homins n'ont jamais vu de MP supreme. :D

Vive les GDLS ;)

[mcuccia]

Cependant je tiens a relativiser un peu tes posts : la plupart des homins n'ont jamais vu de MP supreme. :D Mais cela vas en augmentation croisssante. Au debut on était que 3 ou 4 à récolter dans les sources interdites, maintanant en général doit avoir une bonne douzaine au memes heures. Dans les Terres abondonnées j'etais le seul récolteur maintenant doit avoir en moyenne 3, 4 personnes qui recoltent.

[thortue]

Mais cela vas en augmentation croisssante. Au debut on était que 3 ou 4 à récolter dans les sources interdites, maintanant en général doit avoir une bonne douzaine au memes heures. Dans les Terres abondonnées j'etais le seul récolteur maintenant doit avoir en moyenne 3, 4 personnes qui recoltent.

J'ai l'impression que ce qui te derange c'est le fait que tu aimerais être le seul à pouvoir en profiter, tu t'en fou toi, tu dois surement tout avoir en supreme, alors maintenant les autres peuvent attendre.

[teocali]

J'ai l'impression que ce qui te derange c'est le fait que tu aimerais être le seul à pouvoir en profiter, tu t'en fou toi, tu dois surement tout avoir en supreme, alors maintenant les autres peuvent attendre.
Personnellement, je n'irais pas jusque là. Mais il est vrai, mcuccia, que je trouve que ton argument est assez specieux. L'augmentation de recolteurs dans tes zones de recoltes se justifie amplement par le fait que le nombre de joueurs sur Ryzom augmentent. Après, peut-être as-tu raison en disnat que c'est trop facile. Je n'en sais rien, je ne joue a Ryzom que depuis peu, donc je ne me permettrais pas de juger la-dessus.

Teocali

[mcuccia]

Je suis pas attaché a "mes" zones, mais a Ryzom. Je suis le premier qui accepterais de ne pas récolter des suppremes pour l'interet de l'économie. Si je voulais que cela reste secret j'en parlerais pas tout simplement. Quand un jeux devient trop facile c'est la durée de l'interet du joueurs qui diminuera ( on l'a bien vue avec SWG ). Vous allez me dire tu n'a pas à recolter, oui je sais mais cela changera pas grand chose au fait que cela tueras l'économie. C'est pas en remplacant le role de la supreme par du magnifique qui changeras quelques choses. Dans ce cas on remplacera la magnifique par quoi ?

Quand je vois une faille dans le système je tire le signal d'alarme. Au départ il était prévue que les recolteurs se fasse accompagner par une équipe protectrice pour aller recolter. Actuellement c'est le contraire, vaut mieux eviter d'etre accompagné si tu veux récolter tranquillement.

bloquer le choice pour des recolteur level 50 mini c'est n'importe koi Selon toi a quel niveau un chasseur en groupe ou pas peut il recolter du choix sur les creatures en grosse quantité ?

[adriel]

Tout a fait d'accord avec mcuccia...
Je suis crafter et accessoirement un peu recolteur, et je vous garantis que maintenant, les demandes d'armes et d'armures sont en "full supreme" svp, sinon c'est de la me...
Comment peut-on dire le contraire lorsque l'on voit autant de recolteurs dans les primes qui ne cours quasiment aucun danger (je ne vais pas m'attarder la dessus...), mais aucun foreur dans les zones reculees qui necessitent de passer quelques barrages de gingos (et autres), ne serait-ce que pour acceder a de l'excellent 100+ ?
Il est aberrant qu'il faille aussi peu d'effort et de temps pour refaire son stock de supremes...
Les primes devraient etre le cauchemar des homins, et particulierement des recolteurs !!! (actuellement, c'est plutot le paradis, surtout quand on sait le nombre de coups de pioches qu'il faut pour annuler une DP :p )

SVP rendez leur legitimite aux MPs choice et excellent, et redonner leur vraie valeur aux supremes !

[azoran]

je suis parfaitement d'accord , les primes racines sont les repères des kitins , au moindre coups de pioche les kitins devrait l'entendre et se ramener . Mais dans la réalité non rien , il y a toujours le même fonctionnement de zone dangereuse et zone pas dangereuse . les kitins devraient faire des rondes plus grandes , faire des parcours plus grand ce qui augmenterait les chances que les foreurs soient dérangés. Normalement les primes racines c'est l'enfer pas le paradis.

[teocali]

La, sur ce point, je suis tout a fait d'accord (même si je n'ai jamais encore mis le spieds dans les Primes. Deja essayé de survivre hors de noobland, après on verra). Normalement, pour moi et d'après l'idée que je m'en faisais, recolter dans les primes racines ne devrait pouvoir se faire qu'en groupe, les recolteurs faisant leur job pendant que des guerriers tiennent les bestioles a distance.
Dans le même ordre d'idée, j'ai été surpris que les Kitees ne soit pas agressif a noobland.
Certes, c'est plus facile, mais le principe selon lequel les Kittins sont l'Ennemi en prend un coup dans l'aile.

Teocali

[momoz]

Post sans intérêt mais c'est juste pour dire que je suis totalement d'accord avec mcuccia. Dans les primes on sollote sans problème et les dp sont annulés en quelques trous. Par contre dans les zone reculéés de Q100 y'a personnes car elle sont tout aussi dangereuses pour un foreur isolé et dans ce cas c'est pas les dp la vrai pénalité c'est le fait d'avoir à retourner dans la zone et à repasser la barriere de gingo/ragus.
Alors qu'aux primes on trouve du suprême à 150 m du respawn cratère. Bref c'est pas équilibré et je qualifierai presque ca d'exploit. Même si comme beaucoup je ne peux pas m'empêcher d'y aller :D

[wingless]

je pense que boucoup d'entre vous ne relativise pas du tous....on est au debut, bocoup de chose vont changer

si le jeu devrait erte hyper dure , comme vous le demander, il n'y aurais pas de supreme avant 1 ou 2 mois redescendez sur terre on est pas a 1 ans de jeu... il faut du temps pour mettre en place une communauté suffisament importante pour pouvoir faire des choses tres dure... en plus bocoup d'entre vous se plaignent de la difficulter des spot ql 100 sur les continent et bien ils ont les meme defaut que ceux des primes a la difference c'est que pour vous il devrait etre plus facile. la ou je suis d'accord c'est que les source ql 100 sont trop loin des zone de depart des continent forcant les joueur a etre plus prudent.

autre point les kitins pour la plus part ne font que reagir a une aggressions donc faire k'il reagisse au moindre son de pioche alors que leur cris arrive meme a couvrir la musique que je met et tous simplement illogique. d'autre part certain d'entre vous perdent de vue que les primes ne sont pas un eco systeme grouillant de viejustement a cause des kitins qui extermine tres souvent les autre animaux...
pour finir oui les gens demande du supreme pour leur equipement mais vous perdez de vue qu'un equipement meme en supremem ne dure que 3-4 jour a un guerrier qui ne fais que ce battre.
oh j'allais oublier... une grande partie desm eilleur mp est encore innacessible telle que les spot de Dzao ou de big shell geenralement sous controle de monstre aggro.

alors au lieu de vous elever contrel e fait que le supreme est trop facile a trouver , ce qui est loin d'etre le cas vous devriez penser au nombre de mp nessecaire a certain equipement...
exemple: armure lourde complete: 129 mp
epee a 2 mains: 20 mp
etc...
au lieu de vous elever contrel e fait que des gens n'utilise que du supreme, vous messieur les recolteur ne recolter plus de supreme a vous de voir....

[gromiko]

au lieu de vous elever contrel e fait que des gens n'utilise que du supreme, vous messieur les recolteur ne recolter plus de supreme a vous de voir....

Quand il pleut averse dehors et que t'as le choix entre ton VTT ou ta caisse, tu fais quoi ?(la réponse "je reste chez moi pour jouer a Ryzom est interdite ;)") tu prends ton VTT ? je ne pense pas.
Les joueurs d'un MMORPG ne sont pas disciplinés tout comme dans la vraie vie d'ailleurs, le jour on verra l'ensemble de la communauté de Ryzom bouder les supremes pour ne pas trop déséquilibrer l'économie est bien loin ...
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que c'est un jeu qui démarre et qu'il lui faut du tps, mais pour ce pb il ne faut pas compter sur les recolteurs pour ne pas recolter les supremes s'ils peuvent le faire facilement, c'est utopique même si ce serait la solution. Le seul moyen de régler le pb est d'imposer un restriction des surpreme par un moyen ou un autre.
Perso je ne me sent pas concerné par cela (étant tryker je n'ai pas encore vu de supreme) mais qd on croisera les fyros sur nos terres hé bien l'effet MP supreme pourrait bien faire tache d'huile et envahir le marché et là ce serait une catastrophe économique car dévaluation massive des MP choice et excel.

Croisons les doigts ..

[baldodo]

je peux dire une connerie?

comment on fait pour accéder aux primes root quand on n'est "que" prospecteur niveau 30?

on se fait buter largement avant non?

les entrées de Roots ne sont généralement pas dans des zones particulièrement sûres ... ou bien je me trompe.

Moi je dis ça parce que je suis lvl 42 en prospection et je n'ai pas encore réussi à mettre un orteil dans les primes root.

[donbugs2]

je peux dire une connerie?

comment on fait pour accéder aux primes root quand on n'est "que" prospecteur niveau 30?

on se fait buter largement avant non?

les entrées de Roots ne sont généralement pas dans des zones particulièrement sûres ... ou bien je me trompe.

Moi je dis ça parce que je suis lvl 42 en prospection et je n'ai pas encore réussi à mettre un orteil dans les primes root.

Que tu soit lvl2 ou 100 ne change rien, autant dedans que dehors, vu qu'il "suffit" de slalomer entre les mobs bien plus haut levels pour trouver un chemin, et en aggro 1 signifie la mort :)
C'est pas facile, mais largement surmontable comme le harvest est possible dès l'entrée dans les primes, ou dans des endroits un peu plus avancés mais néanmoins tranquilles en faisant un peu gaffe.
Pour traverser les primes roots, c'est déjà plus compliqué :p

[traian]

C'est vrai que je trouves ca moyennement dommage, il ne faudrait pas limiter les mp par raport au niveux mais peut être renforcer les monstres, que ca aggro encore plus de partout qu'avant, que pour 45K de dp on récolte 5 suprême... Perso, je vois mal l'économie démarrer, y'a une semaine et demie, on était trois au gouffre d'iquor, maintenant il y'a une quinzaine de joueurs en permanence... Ca devient trop facile...

Mes solutions :
-Renforcer les aggros des spots de suprême
-Jouer sur la tolérence kami
-Renforcer l'accès aux primes
-Peut être rajouter un dernir type de mp, quelque chose au dessus de suprême, accessible à des spots uniques et donc très très dur à trouver... (très intéressant amha)

Voilà, prospecteur triste de voir la facilitée (ca fait quelque chose ramasser 5 fibres suprêmes en 5 tyrancha et 15 fibres suprême "tranquillement"...)

[donbugs2]

Sinon je suis d'accord avec le post originel, c'est pas que ce soit possible ou rentable de récolter dans les primes, mais que ce soit si aisé et rapidement accessible pour un personnage solo pour obtenir les mp les mieux du jeu.
Il en faut beaucoup, certes, pour faire un equipement entier. Mais ca amene à ce que chacun joue dans son coin dans une meme zone, en dénaturant la valeur des autres mp (qui sont aussi, sinon plus, dures à obtenir); et comme ça a été dit dans ce thread, en oubliant le rôle que pourrait (devrait?) avoir une team de mages/combattants escorteurs ou frayeurs de chemins pour les harvesteurs (3combattants/3mages capables de tuer les mobs de la zone de destination/3harvests, hop c'est parti pour 3h de folles récoltes et incessants combats :)

Il y a surement un truc qui cloche imo :p

[paaaf]

Moi je me fais buter 10 fois avant d'atteindre l'endroit où on peut forer du q100 (basique à choix). Dure la vie de Tryker.

[laurent0]

perso, je pense que le probleme principal est le tarif des matieres supremes. Tout le monde peut s'en payer. En meme temps, comme il a ete dit dans ce topic, la difficulte pour en obtenir n'est pas la et donc n'encourage pas a faire des prix eleves, de l'autre il est plus risqué de forer du Q100 ou 150 des forets que des primes mais demande en meme temps d'avoir des tarifs inferieurs a ceux des mats des primes si on veut pouvoir le vendre (sauf a ceux, comme moi, qui n'ont pas encore succombé a la mode de l'armure noire ou blanche). Le probleme est la, les recolteurs devraient monter leur prix pour les mats supremes en general et pour celles des primes en particulier. Il est quand meme assez dommage (debut du jeu ou pas) qu'il soit si simple (autant pour avoir les matieres que pour acheter les objets craftes) de s'equiper en supreme de la tete aux pieds. J'ai pu m'acheter 2 dagues Q60, une epee Q60, une lance Q60 et un boucliers Q60 tout ca en full supreme pour 210 000 dappers. Je me suis aussi achete une epee 2 mains full supreme Q60 pour une sommes plus que raisonnable.

Apres, je pense que tout simplement vu la qualite de ces matieres les prix devraient etre rehausses, difficultes pour les obtenir prises en compte ou pas.

[mcuccia]

Suggestions :
autoriser la recolte du supreme au niv 150 de récolteurs
autoriser la recolte de l'excellent au niv 100 de récolteurs
autoriser la recolte du choix au niv 50 de récolteursN'en deplaise a quelques un la solution est la simple et efficace, nulle besoin de rendre plus difficle le voyage dans les primes et en terme informatique suffit de changer dans la base de données et rendre les points de competences d'achat. J'arrive pas à comprendre certains qui refuse cette solution. Je propose meme que tout les suppremes au moment du patch soit devalorise au rang de choix ou excellent et que les équipement fait avec du supreme soit devolué mais le en terme de programation ca sera beaucoup plus dur.

Apres, je pense que tout simplement vu la qualite de ces matieres les prix devraient etre rehausses, difficultes pour les obtenir prises en compte ou pas.Essaye de vendre a des prix raisonnable pour ce que c est et tu verras comment le client réagira quand son copain a acheté mieux a 5 fois moins chere ? J'ai essaye de vendre une full suppreme 2M q70 a 300k je me suis fait insulter que j'etais beaucoup trop chere et que la mienne n'avait meme pas de bonus HP.

mais vous perdez de vue qu'un equipement meme en supremem ne dure que 3-4 jour a un guerrier qui ne fais que ce battre.Pas tout a fait d'accord, les stats des supremes permettent d'avoir une arme beaucoup plus durable que les autres. En général un guerrier demandera une autre de qualite superieur avant d avoir casse la sienne. En plus les batons de mages ne s'usent pas a part a taper sur du mob avec. Sachant qu'un baton magique supreme les stats en magie tourne autour de 85% en moyenne. Pour les armures c'est beaucoup plus vrai mais avec de telle arme et les malus qu'elle donne a l'adversaire tu peut te battre a poil.

Le plus rigolo dans l'affaire, c'est moi récolteur qui sert à escorter les guerriers lors de leurs chasse. Avec le niveau que tu monte assez rapidement et que le niveau de harvest compte comme defense, je tank a poil les creatures.

[dragon79]

J'ai à plusieurs endroits où il faudrait des escortes si les harvests veulent pouvoir forer les meilleurs mps.
A ce jour, ce que je vois c'est que les guerriers pour le moment ils ne servent à rien du tout.

Je trouve qu'il aurait pu être bien de mettre des mp dans des lieux ou il y a 3 ou 4 cruel qui rodent (voir plus) ou on trouve des excellents aussi bien que de la suppreme voir mieu (par exemple les mages n'aime pas trop les ambres choix pha et addort certaines autres ambres choix).

Là au moins que ce soit un harvest lvl30 ou 60, il lui faudrait avoir des gardes du corps pour pouvoir recolter c'est cher mp qui de l'objet crafter une sorte d'objet que certaines categories de joueurs seraient prêts à l'acheter très cher.
Que nous brave guerrier ou mage ayant un plus large choix d'actions que de faire uniquement du Pex.

C'est pourquoi mettre les meilleurs mps dans les primes racines ? Quand au final il n'a besoin de personne. Autends en mettre ailleurs dans des endroits ou l'aggro est trop fort pour un harvest et pas asse pour un petit groupe de 7 à 9 personnes (guerrier mage) bien organisé.

[zyzany]

Je tien a dire que le systeme actuel de loot/harvest est tout bonnement risible.

J'entend deja les cris... non non j'aime ryzom, j'adore meme, mais il faut se rendre a l'évidence: ON VA NULLPART.

Je m'explique (aaaaaaaaaa enfin). Les harvesters gratte comme des malades des mp de malade que les crafters on du mal a utiliser (quoi je parle pour moi??? ;) ).
Je m'attarde 5 min sur ce point, en effet, le craft est assez dur a monter, (et encore plus avec cette p***** de nouvelle balance xp a la c**), alors se voir presenter des mp supreme lvl 150, quand on craft du 70...Mais qu'a cela ne tienne me direz vous, puisqu'elle coute le meme prix que des choice. A cela, je retorque que ca me fait mal au coeur d'utiliser de la qualité quasi divine pour crafter (je di ca, mais je n'ai meme jamais eut de exellent entre les mains :'( ).
Mais je m'écarte du sujet, pour continuer donc, les crafters de géni (je ne siterais meme pas Dak qui ruine notre povre économie de Trykers reclu...) fournisse arme et armure ultra perfectionner a des guerriers et autres mage lvl 172,34 tout ca pour...RIEN.
Les bebetes ne drop que de la cochonerie (et je ne parle pas de l'ancienne CHOICE-SUPREMACY), je parle de basique, du lv 170 en basique!!!!!!
Note personnelle: nous etions une petite trentaine le WE dernier, à essayer de reproduire l'exploit fyros, en tentant de rejoindre le continent zorai. Mais apres quelque combats (a 15 min chaque... :( ) nous nous sommes fait décimer violament par quelque viles créatures. Mais entre temps j'ai eut le loisir de looter les charmantes créatures, et devinez quoi... DU FINE!!!! du 170 FINE!!! nan mais serieux, on été 27 pour etre precise et on a eut du mal a droper 5 mp fine lvl 166. Je met a peine 10 min pour faire un lot de 10 mp fine lvl 100...

Bon je sens que j'égare tout le monde (ca doit etre la fatigue)... Pour arriver la ou je voulais, c'est au niveau de l'equivalence loot/harvest. Les nioub commence a croire que c'est 2 monde different...
J'en veut pour preuve chez les Tryker (je n'ai pas eut l'occasion de visiter d'autres continents...) l'unique possibilité pour trouver des mp de choix en loot, c'est LE DESTRUCTEUR (le fameux :D ). Ce charmant petit clopinou de 4 metres de haut s'amuse a lacher quelque petites partie de son anatomie en choix... mais c TOUT (je ne prend pas en compte l'histoire du king messab qui et encore pire). Alors ok il est vraiment pas dur (a 5 lvl 4à on la démoli sans probleme) mais il respawn tout les 36 du mois, et il est tout seul (ou presque).

Alors révéillez vous homins endormi par la douce idée d'un équipement full extreme-géniale-terrible-de-la-mort-qui-tu, c'est beau d'etre super équipé, mais mettez votre force a contribution (et priez pour qu'elle ne disparaisse pas au prochain patch ... :D ) et construisez une Atys resplendissante, et a vous Devs et mods qui avez eut le courage de lire ce post totalement déconnecté du monde réel, faites nous le plaisir de rééquilibrer tout ce bel écosysteme, afin que les nioub ne se retrouve pas tout de suite en Full Divin (harvesté bien sur ;) ) des leurs premier pas sur les continents...

Edit: euh... Je viens de voir que je me suis bien laché la. J'espere avoir été un minimum clair :D sinon, je reste a disposition de tous pour éclaircir mes dires :D

Gally, euh... ba Gally quoi (la vrai de diou!!!)

[kervala]

> autoriser la recolte du supreme au niv 150 de récolteurs
> autoriser la recolte de l'excellent au niv 100 de récolteurs
> autoriser la recolte du choix au niv 50 de récolteurs

C'est une idée excellente mais qd-même pas à ce point...

Je dirais plutôt niveau 20 pour du choix, 50 pour du excellent et 100 pour du supreme :) Ca correspondrait mieux aux niveaux en général.

[donbugs2]

Justement Zyzany, même ce que ce que tu énonce est un peu confus :D , ça n'est reste pas moins la réalité ig.

Je suis à la base zorai mélée. pour avoir de la ql50 en excellent, il n'y a pas d'alternative: c'est le Zoann (un named) qui se ballade alétoirement sur la zone de Zora. Il drop de la ql50 excellent, surtout utilisables pour baton de mage et bijoux.
Avec un groupe de 5, on a combattu pls fois un named Ragus avec du mal (je suis 83 fight, les autres mélées/mages 50+), il drop du supreme ql70. Ok c'est cool.
Sauf que leur pop est très aléatoire, parfois ça loot, d'autres fois pas, pour une récompense pas si evidente que ça.

Quand on juge ça avec du recul, on a: des chasseurs qui doivent fournir un effort certain pour trouver des mp dignes de ce nom (se regrouper, pas n'importe commet, chasser un mob, pour un loot random). Et à coté un ( 1 ) harvest, qui se faufile sur un spot, pour y trouver ce qu'il veut en 10x fois moins d'effort/risque.

Je veux pas dire que harvest c'est trop facile, ni inverser les rôles, mais il y a comme un fossé entre chaque profession :)

Et une donne qui est pas entrée ni prise en compte encore, c'est que le chasseur (looteur) va dépenser ses dappers auprès des crafteurs pour son équipement. Les crafteurs vont payer les harvesteurs pour leurs mps. les harvesteurs vont dépenser pour ?
Armure, pas besoin, outils, pas besoin, protection, pas besoin. L'economie ne me parait pas tourner entre chaque. Il me semble pas que les harvesters se doivent etre les financiers principaux des coûts de guilde ( qui se resument à l'achat d'un hall de gu atm, pour 10M rapidement atteint).
Enfin bref :p

[mcuccia]

> autoriser la recolte du supreme au niv 150 de récolteurs
> autoriser la recolte de l'excellent au niv 100 de récolteurs
> autoriser la recolte du choix au niv 50 de récolteurs

C'est une idée excellente mais qd-même pas à ce point...

Je dirais plutôt niveau 20 pour du choix, 50 pour du excellent et 100 pour du supreme :) Ca correspondrait mieux aux niveaux en général.Le systeme que je propose se repose sur l'equivalent que pourrais apporter un guerrier et encore c est pas tout a fait le cas. Pourquoi un recolteurs niveau 20 doit pouvoir avoir du choix quand un petit groupe de chasseur du meme niveau ne peut recolter du choix durant leurs chasse ?

A une des betas il y avait un systeme assez simple, en gros la moitie des ressources etait fournit pas les chasseurs et l autre moitié par les recolteurs. Donc pour qu'un artisant puissent fabriquer une arme il devait obligatoirement dependre des deux. Et a mon avis le systeme des pre requis pour les recolteurs depend encore de cette période. Maintenant en étant recolteur-artisant tu peut etre tout a fait autonome et ne plus avoir besoin des chasseurs.

[licena]

1) De l'inutilité relative de la prospection .

Le probleme des mps et particulierement du supreme, c leur constance. Il est facile d avoir du supreme car les spots de supremes sont faciles a reperer et sont invariants.
Le probleme des mps et du supreme ne touche pas le forage, il touche la prospection. La prospection devient inutile lorsque les spots sont repèrés. c la le problème.


2) De l'equilibre injuste entre les differentes qualites .

Le second probleme touche la quantité de supreme disponible sur une source. une source contient un nombre de mps qui ne prend pas en compte la qualité des mps. Il serait logique qu'une source de supreme ne contienne que peu de pms et qu une source de base contienne beaucoup de mps.

Les crafteurs dans l avenir auront beaucoup plus besoin de mps pour entrainer leurs skills que de mps pour faire de beaux objets. ils doivent pouvoir se procurer du base en quantite pour leur skill mais moins de supreme pour leurs realisations d'exception.



3) Necessité d 'une remise à niveau de la frequence et de la localisation des sources .

Alors voila: des sources qui ne se trouvent pas au meme endroit pour redonner l avantage aux bons prospecteurs/foreurs purs et durs. Et des sources de supremes qui soient plus maigre que les sources de base fine ect... tout cela evidemment doit etre proportionnel.

[mcuccia]

Le second probleme touche la quantité de supreme disponible sur une source. une source contient un nombre de mps qui ne prend pas en compte la qualité des mps. Il serait logique qu'une source de supreme ne contienne que peu de pms et qu une source de base contienne beaucoup de mps.Je suis tout d'accord avec toi, j'ajoute qu'actuellement 'un filon contient environ 20 mps, qu'il se regenère au bout de 10mn. Dans les primes les zones de récolte sont immense et d'un seul type. Dans une zone tu as en général 4 filons de supremes. Leurs emplacement est invariant au pixel pret quelque soit la saison vu que dans les primes il y a pas de saison.

[kervala]

> A une des betas il y avait un systeme assez simple, en gros la moitie des
> ressources etait fournit pas les chasseurs et l autre moitié par les
> recolteurs. Donc pour qu'un artisant puissent fabriquer une arme il devait
> obligatoirement dependre des deux.

C'est vrai que ce serait plus logique...

Par exemple : on ne devrait trouver de la carapace que sur des kitins et pas dans le sol...

Je me souviens également de la première open beta quand on allait chercher du excellent (des shafts) sur les Timaris :)

[zgait34]

Je dois sans doute me tromper à tous vous entendre, mais pour le moment ormis du Basique ou fine, je n'ai vraiment rien trouver sur les monstres, donc ormis pour monter son craft, jamais un artisant ne veux de mes Mps :p

[kervala]

Le loot des créatures est très bien pour monter ses niveaux et/ou quand il nous manque quelques matières...

Perso, je m'en fout royallement des stats des armes ou armures que je conçois. Je préfère privilégié leur esthétique (race, couleur et qualité) et si personne ne veut de mes "oeuvres" tant pis ;)

Par contre, je suis désolé, mais dans les prime roots je trouve plus souvent du choix que du excellent et je n'ai jamais trouvé de suprême donc je ne pense pas que ce soit si facile...

Avant de lire ce post, je ne savais même pas qu'on en trouvait tant que ça. Ca remet en cause tout ce que j'ai pu apprendre sur le harvest jusque là.

Par contre, je viens de trouver des filons d'excellent dans le désert tout près de Pyr, donc ceux qui affirmaient qu'on ne trouvait de l'excellent uniquement dans les prime roots se trompaient :)

[omorel2]

L'oeil de Bodokin, c'est du q70 suprême ;)

Non, ce n'est pas moi qui l'ait chassé, mais un compagnon de route me l'a offert ;)

Je me réjouis de pouvoir l'utiliser pour mon bâton de mage ou mes gants ;)

[mcuccia]

Par contre, je suis désolé, mais dans les prime roots je trouve plus souvent du choix que du excellent et je n'ai jamais trouvé de suprême donc je ne pense pas que ce soit si facile...A-tu acquis la brique "matiere supérieur" ? et recherche tu avec cette brique dans ton action ?

[pasdebol]

Bon aprés une incursion hier soir dans les primes racines (je n'y etais jamais alle avant hier soir) ... Voici mes conclusions :

Il est plus difficile de forer a l'exterieur en foret notamment que dans les primes racines. Hier soir j'etais en vacance. Quasiment aucun risque d'aggro et la seule chose qui m'a tue est une explosion. Cependant je ne vais pas me plaindre j'ai pris 9 lvl dans la soiree car ma competence prime etait a 51 !

On trouve des matieres supremes et excellente assez facilement. L'ambiance n'est pas non plus trop mauvaise. La seule chose que j'ai vu c'est un groupe de foreur fous deboules devant moi en courant et prospecter dans tous les sens pour voir ce que je pouvais bien recolter. Ils sont bizarres les homins des fois !

Premiere conclusion ... les primes vont devenir ma nouvelle base de recolte de matieres premieres.

Deuxieme conclusion : avant hier soir quand je voyais un tag foreur des primes racines je me disais waouhhhh il doit etre balaise le mec ... he bien maintenant je trouve beaucoup plus impressionnant le tag foreur des forets ;)

[darhn]

Ah c'eetait ptet nous, les foreurs fous. Quelqu'un nous montrait les spots des primes et donc forcement on etait plusieurs foreurs :). On ne voulait pas t'effrayer :p.

[mcuccia]

Ah c'eetait ptet nous, les foreurs fous. Quelqu'un nous montrait les spots des primes et donc forcement on etait plusieurs foreurs :). On ne voulait pas t'effrayer :p.Héhé et en plus on organise des excursions guidés au paradis des récolteurs !

Je sais que en déclenchant ce post j'accelere le processus de destruction de l'économie. J'ai déclenché l'alerte au pres des GM 10 jours aprés la release. Je sais que les dev sont debordés mais c'etait un probleme tres urgent qui pouvais se regler rapidement. Plus le patch qui corrigera cela tardera plus le nerf fera de mécontant. Et si il y a pas de nerf alors il se dirigeront vers le processus d'escalade implacable qui aboutit au surencherissemnt de materiel uber et de monstre encore plus uber.

[kervala]

> A-tu acquis la brique "matiere supérieur" ? et recherche tu avec cette
> brique dans ton action ?

Oui oui, ne t'inquiète pas... j'utilise également la recherche de gisements, mais apparemment je ne dois pas tomber sur les bons :(

[nyaneko]

Je vous rappelle quand même qu'il a été annoncé depuis un certain temps ceci pour le patch 1 :

"Le Monde devient plus dangereux ! Les créatures vont avoir leurs propres réactions et seront bien mieux organisées !"

Donc, ceux qui forent dans les primes pourraient s'attendre à de mauvaises surprises à mon avis :d ( et même ailleurs :d )

[mcuccia]

Je vous rappelle quand même qu'il a été annoncé depuis un certain temps ceci pour le patch 1 :

"Le Monde devient plus dangereux ! Les créatures vont avoir leurs propres réactions et seront bien mieux organisées !"

Donc, ceux qui forent dans les primes pourraient s'attendre à de mauvaises surprises à mon avis :d ( et même ailleurs :d )Le probléme si cela est appliqué cela rendra les voyages inter zones encore plus difficile. Cela va isoler encore un peu plus les peuples. A mon avis cela necessitera de retravailler entierement le placement des creatures et le placement des ressources afin de laisser des passages libre pour voyager sans de tres grosses dificulté.

[lankmar]

Ben voila, cf les patch notes de ce soir... le nerf est bien tombe :)
Les P. Racines ne seront plus l'eldorado des n00bs foreurs...
Les mp's supremes ne seront plus craftes/vendues aussi simplement et a aussi bon prix...

J'espere que vous etes content, moi je dois avouer que apres avoir pris connaissance des notes du patch (j'ai jamais trop aime les nerfs faut dire lol) .. j'ai un peu la trouille de retourner a mes spots de harvest ds les primes :p mais bon si c'est pour la bonne cause.. alors vive la DP ^^
Ceci dit c vrai que je trouvais ca "trop" facile moi aussi ;)

*regarde tristement son armure blanche a base de Dzao supreme et autre merveilles*

Wait and See

[eeeerrrr]

Moi, ce qui me fait bien plaisir concernant le nerf harvest primes, c'est que les warrior, entre autres, riches comme pas 2 a un certains niveau, rechignaient à acheter du Ql90 full supreme (optim vitesse et degat) à 200k.

Ca va faire du bien a tout le monde, plus encore a ceux qui se fournissaient chez les crafteurs/harvest que les Crafteurs/harvest eux même.

[mcuccia]

Ma solution est la plus simple !!!
Sur les 3 tunnels visités dans les primes qui menent a des respawns tous sont gardé par une patrouille de kinchers. La si pas de correctif le voyage est totalment mort a part les heureux élus qui ont des tickets. En gros les primes viennent d"etre condamnés.

[tixu99]

Franchement je suis tryker (donc aucun acces au prime roots et au supreme), et je verais pas la difference apres ce patch, mais vu ce que je lis les autres races se sont bien goinfré :) (pour info une armure q80 en choice se vend 650k sur le serveur euro)
Je sais pas si le contenu haut level c'est du race contre race, mais je nous sens mal barré vu l'avance que les autres races ont pu prendre ;) patapé patapé, c gentil un tryker

[teocali]

Ma solution est la plus simple !!!
Sur les 3 tunnels visités dans les primes qui menent a des respawns tous sont gardé par une patrouille de kinchers. La si pas de correctif le voyage est totalment mort a part les heureux élus qui ont des tickets. En gros les primes viennent d"etre condamnés.

Non, juste extremement difficile, ce que je ne pense pas être un mal. Mais bon, je le redis, je ne suis encore jamais descendu dans les Primes, donc je peux me planter.

Teocali

[tydruk]

(pour info une armure q80 en choice se vend 650k sur le serveur euro)

oula, mais c'est que moi je donne presque gratuitmenet mes armures q 80 supremes... ! rassurez-moi, ce n'est pas le prix habituel ?

sinon, eh bien les racines sont devenues bien moins accessibles. j'ai mon petit ticket pour y retourner heureusement mais, pouvons nous y trouver encore des MP supremes ? j'ai fait 2 ou 3 essais et je ne tombe plus que sur des MP de choix ou excellentes.

une petite revolution economique :p.

Tyd

[mcuccia]

Non, juste extremement difficile, ce que je ne pense pas être un mal. Mais bon, je le redis, je ne suis encore jamais descendu dans les Primes, donc je peux me planter.TeocaliJ'aime bien ce mot la, extremement difficile, c'est le meme terme que l'on utilise pour decrire la tentative de rejoindre les trykers.

[zyzany]

Enfin le dur travail des fabriquants Trykers paiera, et enfin la suprémacie Tryker sera reconnu. MOUHAHAHAHAHAHA

bref, enfin un peu d'equilibre en ce bas monde :)

[fraoh]

Bon, le patch est tombé ...
Les primes ...
Je pensais aller y faire un tour, comme tout foreur qui se respecte ...
Je ne pourrai sans doute pas y arriver et si j'y arrive, je ne pourrais sans doute pas y forer ...

Soit !

Je ne pourrai pas proposer a la vente des armes et armures faites en supreme. Soit aussi !

Maintenant, qu'en est il de ceux qui ont des mektoubs de bat remplis de ces matieres. Eux vont pouvoir continuer a crafter et vendre ...

Je ne m'éléve pas conte le principe qui consiste a rendre les matieres supremes rares. Ca me semble normal. Elles doivent justifier leur nom. Je m'éléve contre les disparités qu'il y a, et qu'il continuera a y avoir pendant un certain temps entre les "hardcore gamers" et les petits joueurs comme moi. J'étais content, je venais de passer lvl 60 en forage, j'allais pouvoir retirer des mp supremes de q99 ... et bien non. Moi, je ne le pourrais pas.

Alors, quelles solutions ?
Attendre que les réserves de MP supremes soient épuisées et que les armes et armures confectionnées avec soient retournées a la poussière ?
Espérer une invasion de Kittins (des gros) ne s'attaquant qu'a des joueurs possedant du supreme ou en portant ?
Espérer une intervention des Kamis qui rameneront toutes les matieres et les objets à de la qualité "choix" ?

Tiens, un wipe des persos ... Ca ce serait bien ;) (c'est une blague hein :) )
(et un mois gratuit en plus le temps de tout refaire)

[lankmar]

hehehe j'adooore ce genre de post et les nerfs qui en resultent.. aller sur ce je vais jeter un coup d'oeil a ces fameuses P. Racines histoire de voir le resultat de cette palabre :) j'espere que ceux qui reprochait la facilite a extraire et a voyager dans les souterrains d'Atys sont content, parceque d'apres ce que je viens de lire on peut meme plus y rentrer (a moins d'avoir un ticket) ^^

Et sur que mes clients vont pas etre content quand je vais annuler certaines commandes de materiels supremes...

Aah nerfage quand tu nous tiens!

[mcuccia]

j'espere que ceux qui reprochait la facilite a extraire et a voyager dans les souterrains d'Atys sont content, parceque d'apres ce que je viens de lire on peut meme plus y rentrer (a moins d'avoir un ticket) ^^
Aah nerfage quand tu nous tiens!Il y eu deux mesures la première qui rend beaucoup plus rare les spots de trouver de la supreme, la je suis d'accord. Dans le nexus ou les kitins ne l'ont pas envahit entierement c'est encore prospectable et quand je trouve de l'excellent je suis trés content mais c'est pour que les matis ( a prévoir un autre nerf )
La deuxieme mesure est l'envahissement des primes par les kitins et surtout la mise en place de garde a l'entree de chaque tunnel menant vers l'exterieur des primes, est beaucoup plus sujet à caution et n'a pas etait prévue pour en limiter la récolte des supremes. Peut etre un evenement cyclique qui est le signe précurseurs d'un regain d activité avec peut etre des raids kitin pour bientot, en esperant que cela revienne ensuite à un cycle plus calme.

[lankmar]

Bon jusqu'avant je parlais sans avoir relog :) maintenant je connais la veritable situation.. sympa les Grands Kinchers aux entrees :p

Comme toujours avec les nerfs y'a des effets secondaires pour ceux qui ont connu avant.. comme les heureux elus qui ont deja parcouru les territoires et ont deja les spawns, et les tickets qui permettent de se teleport..

Enfin bref c'est hard pour les nouveaux arrivants, le voyage (je ne parle meme pas du forage) est devenu tres difficile sans un groupe tres tres hauts lvl pour se frayer un passage dans cette horde de mobs o.O

Les P Racines ont vraiment changees... etait-ce l'effet voulu, a ce degre de difficulte la ?

*espere a un changement provisoire sans trop y croire*

*retourne dans le bon vieux desert ardent avec sa pioche*

[pasdebol]

Bon ben maintenant on a affaire a du grand n'importe quoi ...

Primes devenues totalement inaccessible ...
Desert non forable a cause de l'aggro et du lag ...
Foret non forable a cause de l'aggro et du lag ...

Bref je ne peux plus rien monter !!!

[paaaf]

Je ne peux que me réjouir de ce nouveau patch.
Les primes racines sont quasi inaccessibles comme leur nom l'indique.

Enfin j'aurais bien aimé voir à quoi ressemble les primes, mais c'est qu'une partie remise quand je serai lvl 200 en combat :-)

[kervala]

paaaf, tu peux toujours t'y rendre, du moins dans les tunnels des prime roots, ça te donnera déjà une idée ^^

Est-ce que ça devient plus dou moins ifficile que lorsqu'il y avait les Great Kirostas lors de l'openbeta 1 ? Ou c'est dans le même style ?

[mcuccia]

paaaf, tu peux toujours t'y rendre, du moins dans les tunnels des prime roots, ça te donnera déjà une idée ^^

Est-ce que ça devient plus dou moins ifficile que lorsqu'il y avait les Great Kirostas lors de l'openbeta 1 ? Ou c'est dans le même style ?il faut etre patient pour attendre que la patrouille qui campe les entrées des tunnels est faim pour voir passer dans une toute petite brèche. Ensuite il faut slalommer un peu plus et etre tres mobile. J'ai teste que pendant une petite heure, a première vue cela n'est pas infaisable mais cela vas etre extrement plus difficile. Je pense qu'il faudras explorer les primes qui sont les plus vastes pour eviter cette effet de concentration au pixel carré de kinchers.

[thortue]

Les Primes Inaccessibles ?
Je pense que ceux qui disent cela sont les personnes qui recoltaient en solo auparavant, maintenant il devient necessaire de créer un ou plusieurs groupes de nettoyeurs pour aller recolter, ce qui était le but recherché.
De plus ce n'est pas un endroit pour des pero < lvl 50 voir +.
De l'excellent ou du q150 on en trouve dehors donc nous ne sommes pas démunis.

[mcuccia]

Je pense qu'un recolteur solo a encore ces chances dans les primes, il lui faudras passer beaucoup de temps à observer et analyser les patrouilles des kinchers afin de trouver des coins sur. C'est certains que cela sera reservé a ceux qui voudront investir dans l'etude des primes et non plus au premier venue.
Sinon par la force faudras prévoir des groupes avec des persos 200+. Un groupe de perso 170+ pourras se faite qu'un seul kincher a la fois. Mais pour un groupe de kinchers qui sont 200+ faut prévoir au moins l'équivalent en niveau de joueurs.

[pasdebol]

Primes inaccessibles pour 2 raisons :

Patrouille d'insectes qui bloquent l'accés aux primes
Lag d'hier soir trop présent pour tenter une percés

Le reste je ne sais pas suis mort a l'entrée aprés mettre fait detruire par un insecte qui se deplace a la vitesse de l'eclair ;)

Pour les autres lieux meme si les matieres de qualite 150+ sont dispos a l'exterieur apres etre mort +de 20 fois sur mon spot de carapace choix intelligente en raison du lag il etait impossible de monter le forage !!! Je parle d'hier soir quand j'ai poste bien sur :)

Ce matin j'ai pu reprendre ma montee foret vu la fluidite du serveur :)

[tsr78]

au moin ce patch ralentira la betise des joueurs a ne vouloir s equiper qu en supreme.
Franchement j ai utiliser des matiere de choix pour mon equipement level50 et je suis alle jusqu au level 82 sans pour autant avoir de probleme.

L effet supreme devait etre maitrisé ! je ne sais pas si cela est la bonne solution mais l avenir nous le dira.

par contre le deuxieme effet kiss pas cool c est que allez chez nos voisins maintenant c super hot voir infranchissable, m enfin j ai ouvert un topic dessus
http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=2471

En tant qu armuriere j arrive a faire de tres bon equipements avec du choix/excelent il suffit de faire les bons melanges :)

[mcuccia]

apres le premier moment d'aprehension dans les primes, on passe sans trop de probleme certains tunnels c est vrai pas tous encore. Ensuite derriere ce n'est plus un gros problemes. Il suffit de passer en radar 250m et de slalomnner entre les patrouilles. De recolter rapidement 2 ou 3 mp avant de degager pour laisser passer une patrouille et y revenir ensuite ou aller sur un autre spot. C'est juste un peu plus long. Les patrouilles de kitin n'etant pas statiques donc toute les spots sont accessibles. C'est vrai que c est extremement rare de trouver des mp supremes mais de l'excellent vous en avez a profusion. Astuce les 'kitin patrol' agro 50m environ et le boss a plus de 100m. Apres le premier choc de surprise tout revient a une juste valeur. En une soiree j ai deja repere certaines zones de spots qui ne sont pas patrouille donc tout a fait sure.

[tsr78]

pareil le soir meme du patch g recolter une centaine de supreme et g passer 5h a prendre 13nivo et pret de 400mp dans les primes.
c la difference par rapport a avant ki fait mal, mais de la a dire que c injouable...
et pi ya pa que le supreme :p

[alanka]

Pour ma part , je suis une triker, primes plus difficiles ou pas ca va rien changer. On ne pouvait de toute facon pas passer avant le patch, sauf coup de bol extraordinaire. Au moins ca a l'avantage de rendre les primes difficilement accessible a tout le monde, ce qui est, a mon avis, mieux que de les rendre plus facile aux trykers.

Sans cette difficulte, l'event tryker n' aurait meme pas ete envisage :)

http://daoc.mmorpg-fr.com/sign/sek33/alankasor.jpg

[goldo911]

Bon, le patch est tombé ...
Les primes ...
Je pensais aller y faire un tour, comme tout foreur qui se respecte ...
Je ne pourrai sans doute pas y arriver et si j'y arrive, je ne pourrais sans doute pas y forer ...

Soit !

Je ne pourrai pas proposer a la vente des armes et armures faites en supreme. Soit aussi !

Maintenant, qu'en est il de ceux qui ont des mektoubs de bat remplis de ces matieres. Eux vont pouvoir continuer a crafter et vendre ...

Je ne m'éléve pas conte le principe qui consiste a rendre les matieres supremes rares. Ca me semble normal. Elles doivent justifier leur nom. Je m'éléve contre les disparités qu'il y a, et qu'il continuera a y avoir pendant un certain temps entre les "hardcore gamers" et les petits joueurs comme moi. J'étais content, je venais de passer lvl 60 en forage, j'allais pouvoir retirer des mp supremes de q99 ... et bien non. Moi, je ne le pourrais pas.

Alors, quelles solutions ?
Attendre que les réserves de MP supremes soient épuisées et que les armes et armures confectionnées avec soient retournées a la poussière ?
Espérer une invasion de Kittins (des gros) ne s'attaquant qu'a des joueurs possedant du supreme ou en portant ?
Espérer une intervention des Kamis qui rameneront toutes les matieres et les objets à de la qualité "choix" ?

Tiens, un wipe des persos ... Ca ce serait bien ;) (c'est une blague hein :) )
(et un mois gratuit en plus le temps de tout refaire)

bis !
Etant moi aussi un petit joueur (isolé)...lvl 50 en forage, j'ai au moins la joie de ne pas avoir la tristesse d'avoir connue les primes et de ne pouvoir y retourner....mdr !

[lankmar]

Oui une fois l'aprehension passee, et les premiers caps de DP atteint.. on se rend compte que ca reste "jouable" de forer dans les P. Racines :p et meme de passer les tunnels d'entrees..

Par contre attention, faut en vouloir lol

Le patch a grave change la donne = supreme au compte goute/mp's cycliques et nos chers Kitin Patrols/Grands Kinchers qui veillent aux grains :p

*Tout ce qui ne te tue pas te rend plus fort*
*Vive la DP*

[pasdebol]

Actuellement j'ai plutot l'immense joie de me faire exploser a l'entree ... mais bon je n'ai que 220000 de penalite pour l'instant

Je suis encore une debutante dans ce domaine !