De la mort

[yonder2]

De la mort


Nous connaissons tous la grande dégringolade de ryzom.

Nous avons deux solutions:
1- Nous choisissons de partir ( pas mal on choisit cette option :( )
2- Nous choisissons de continuer, malgré tout.

Dans la deuxième solution, malgré tous les problèmes du gamelore et les limitations qu'il offre, un probleme se pose : les rp et le hrp.

Une chose m'affole: l'importance de la mort.
Qu'est-ce que la mort dans ryzom ? Entre 30 sc et 5 min de chargement avec une musique et un fond decran que nous connaissons par coeur.... et puis une certaine quantité de dp.
En une soirée, la dp est réglée.
Et la dp peut meme attendre ! Quitte a continuer ce qu'on était en train de faire précédemment.
Et on repart aussi vite qu'avant !

Il faut donner de l'importance à la mort !
J'avais au départ pensé a une mort définitive: on meurt, on recrée un perso. et c'est tout.
Mais nous connaissons tous l'aspect de nos persos, nous les considérons comme des super héros (à commencer par moi, bien qu'il ne soit pas super ni heros :D )

J'entends déjà les " Ouais mais ca fait super longtemps que je roxxe ! En plus avec les cristaux ça a été super rapide, ça me prendra que 2 mois pour re-atteindre mon lvl 250 ! "

Donc, la mort permanente est impossible.

Dans ce cas on peut se tenir a autre chose, encore basée sur la bonne volonté des joueurs : Je suis mort, je ne touche pas à mon perso pour les 15 prochains jours, quoi qu'il se passe.

Les gens qui se disent rp n'auront pas de mal à accepté et suivre cette idée.
Tant pis pour les autres.

Le fait que la mort ait beaucoup plus d'importance changerait énormèment de choses. Le jeu prendrait déjà une autre envergure.

Yonder macFay

[tristan7]

*chante* dreaaaamsss are my realityyyyy.....
ah la ptite sophie marceau...

Bonne chance Yonder ;)

[diumm]

Euh et si on a pas de reroll ou que l'on en veus pas ? on fait comment, mais sinon c'est sur la DP c'est juste un peu de poussiere a epousseter

[yonder2]

Remarque d'un de mes amis (je vous passe le commentaire sur son explosion de rire et ses remarques sur ma supposée naïveté qu'il adore !) :

"15 jours, c'est trop... 4 jours, soit le temps d'une saison IG serait idéale. En plus, ça pourrait s'expliquer par le besoin pour la Karavan ou les Kamis de prendre soin de notre graine de vie durant notre temps de regénération."

Je suis pas d'accord mais bon...

[raven547]

C'est une idée, toutes les idées se respectent... :)

tu meurs... tu ressuscite à un point de rez... et tu deco pendant 15 jours... mais imagine qu'a ta reco, au bout de 5 minutes, tu tombes sur une aggro mortelle (apres 15 jours, on a plus les memes reflexes de prudence) ou alors tu es taggué et tu te fais laminer par un K / K qui passait par la par hasard... tu en reprend donc pour 15 jours...

donc d'accord, c'est tres RP comme comportement, mais payer un abonnement mensuel pour jouer 5 mn par mois, c'est un peu... comment dire... inutile non ?

C'est vrai que sur Ryzom, la mort ne signifie rien ; il me semble que c'est Wong qui a parlé de "God Mode" à ce sujet... c'est vrai... mais de là à s'appliquer 15 jours de diete... et puis quand tout le monde sera dans une periode d'attente de reco, selon ton systeme (oui, je meurs bien une fois meme sans chasser en 10h de jeu continu), il restera plus grand monde sur Atys, meme pour faire du RP.

Amitiés :)

[neoisiio]

sinon revenir au systeme de base , a savoir on meurt si on rez on perd temporrairement une partie de nos caracteristiques.

[clyser]

meme 4 jours c'est trop.

apres 2-3 morts, comme j'ai pas d'autre perso, je prendrais la solution 1

rendre le perso plus faible, moitier moins de vie, d'esquive, etc... pour 1 ou 2 heures, le temps qu'il se remet de sont traumatisme , je veux bien.

mais l'impossibilite de jouer c'est un peu trop je pense.
durant 15 jours, un demi mois, je joue plus a ryzom ?
quand j'arrive enfin a jouer, je reste en ville ? pour pas que je sois tuer.
si une heures apres je suis a nouveau mort, c'est repartie pour 15 jours ?
donc sur 1 mois j'ai jouer 1 heure ?

pendant ces 15 jours j'aurais le temps de chercher un autre jeu, ca c'est le point positif :p

[dolgan92]

hmm le rez fait parti integrante du jeu et il s'explique. je ne vois pas pourquoi s'en priverai nos avatars lorsqu'il tombe lors d'un bataille ou mangé par un toto.
'fin je sais pas en mais irl, tu te fais bouffer par un puma et la médecine ou la technologie te permet de ressuciter ton corp et ta mémoire... tu dis non merci c'est pas logique de ressuciter comme ca ?
bah moi non et pour rester cohérent je vois pas pourquoi mon avatar ne profiterai pas de ce systeme ;)

vous me direz ... oui mais un neutre de faction ou un karavanier/kamiste ne devrait pas se faire ressuciter par un karavan/kami...
seulement kara comme kami veulent attirer les brebis égarées dans leurs "voies" et en contreparti de ce rez ils esperent atteindre ce but.

[tristan7]

tu te fais bouffer par un puma

mdr :D wé, la faut le vouloir quand même :D

[nico1012]

On aura tout entendu : tu meurs et tu récrées un perso !
y'en a qui ont jamais foré dans les primes le jour d'un ch de saison ... ;)
je recrée un perso 15 fois dans la soirée...?
Nan serieux

Bon c'est vrai que pour pas mal la dp on s'en tamponne le coquillard, tu meurs ba tu rez et tu recommences et quand t'as plein de dp ba tu vas forer, de toutes facons tu pex pu, tu es 250 en forage depuis 1an et t'as toujours pas fini tes branches de craft.... tu fores sans pex tout le temps pour finir tes bracnches de craft alors dp ou pas dp ca change pas grand chose ! Et pis au pire quand t'en as vraiment tout plein tu passe voir Jena pour qu'elle te fasse un p'tit bisous et le lendemain t'as pu de dp :)
Donc ba jtrouve c'es bien fait le systéme pour les plus jeunes et pour les plus anciens c'est bof, enfin en forage faut quand meme attendre la regen :)
Sinon on va éviter de demander un nerf....z'arrivent pas déja a faire des patchs sympas qui nous plaisent alors si on se met a demander des nerfs on a pasf ini...

[rprongue]

Facile!!!

Suffit d'enlever l'effacement de dp pour toutes les barnches deja a 250...
Logique puisqu'on pex plus a 250 pourquoi encore enlever la dp avec ???

Ca favoriserait les gens polyvalents (pas les GB mono 250) et a 249 y'aurait un choix strategique a faire ...(ou bien je fais mon 250 et profites des stanzas reservés a ces lvl) ou je reste a 249 pour pouvoir enlever encore de la dp

[albator6]

on aura tout entendu mdr :D

la dp c'est uniquement du gameplay je considère pas ça comme rp.
si pour tout ceux qui se connectent de longues heures la dp c'est rien pour ceux qui se connectent tout juste 1heure par soir c'est autre chose.


et faudra m'expliquer pourquoi 15jour de mort serait plus rp que 30sec....

la mort définitive existe mais pas pour les pj, c'est un jeu a la base hein c'est pas du reel mdr :D

[tristan7]

on aura tout entendu mdr :D

la dp c'est uniquement du gameplay je considère pas ça comme rp.
si pour tout ceux qui se connectent de longues heures la dp c'est rien pour ceux qui se connectent tout juste 1heure par soir c'est autre chose.


et faudra m'expliquer pourquoi 15jour de mort serait plus rp que 30sec....

la mort définitive existe mais pas pour les pj, c'est un jeu a la base hein c'est pas du reel mdr :D
Pourtant, la DP est bien RP...

[khoufou1]

C'est Bouig qui va etre content avec ce système: il fait le tour d'Atys en pourtant tous les RPistes sur son chemin, et HOP! 15 jours de paix :)

Je rejoins l'avis de Roxx: allez forer dans les primes pour voir, après on rediscute de la mort :)

[ashitaka]

15 jours... bah vui...
Solution 1 dans ce cas.

[stryge]

Ben non rp ou pas rp je suis contre cette idée.

Dans un jdr papier, personnellement, quand un perso meure, soit il y a un perso "remplaçant" de prêt pour prendre la relève dans l'aventure en cours, soit on essaie de boucler la séance de jeu assez rapidement.

On va pas continuer à jouer pendant 4h alors que l'un des joueurs est là et s'emmerde. On est quand même là pour s'amuser.

Pareil pour un mmo. Le réalisme, l'immersion c bien. Mais je suis là pour m'amuser. SI parce que je meurs (et y a moyen de mourir souvent!) je peux plus jouer de 15 jours, ben c 15 jours sans m'amuser pour que ce soit plus "réaliste". Ben je vois pas l'interet puisque le réalisme n'est pas un but en soi. Le réalisme c'est un des moyens de s'amuser dans un mmo. S'il est utilisé à l'envers, c contre productif, je ne m'amuse plus, pourquoi jouer alors? Un jeu ui te force à ne plus jouer, c absurde!

Deux autres considérations à ce sujet: la mort fait déjà bien assez chié dans la vie réelle pour ne pas venir en plus nous gacher le plaisir du jeu.

Enfin, bassement matérialiste, mais si je joue pas de 15j, on me rembourse la moitié de mon abonnement? Non?Trop bète ça!

[suenzi]

Déjà, quand on se fait descendre par un ennemi, on est potentiellement dans le coma, ce n'est qu'au bout du timer que théoriquement on peut se considérer comme mort.

Mais les kamis et les karavans sont nos amis, ils nous ramènent à la vie au moment où nous devrions mourir (comprendre par là qu'en réalité, on ne meure pas) d'où la sensation de God Mode (bien qu'il faille virer la dp quand même)

Maintenant ce n'est pas en tenant compte du gameplay puisque comme je l'ai dit, on ne meure pas dans Ryzom, on est tout le temps ressuscité juste avant le moment fatidique, qu'on pourra mourir rp parlant. Cela reste du domaine du possesseur de l'avatar de choisir si sa graine de vie est détruite par l'assaut d'un prédateur ou d'un kitin contre lui, ou bien s'il se fera assassiner par un autre joueur qui prendra soin de lui détruire.

Personnellement, je me considère très rp et le premier joueur qui passe et qui sur un coup de tête me dit "je t'égorge et je détruis ta graine" viendra de tuer mon perso, je n'aurai plus qu'à en créer un autre. Maintenant, je comprends parfaitement que certains joueurs ne veuillent pas prendre cette décision difficile de devoir créer un autre perso alors qu'ils avaient un multi 250. C'est un choix difficile mais qui pour ceux voulant avoir la possibilité de vraiment mourir dans Ryzom est obligé.

[asharan]

Pourquoi ne pas dire les choses simplement !!


PERSONNE ne voudra jouer à un jeu où la première fois que tu meure, tu dois arrêter le jeu et perdre tout ce que tu as acquis !!!!
La notion de mort définitive dans un jeu est très très "inexistante" !!

Maintenant pour tenter de faire RPment parlant passer le fait qu'un avatar va "crever" durant le jeu... les dévs ont eut l'idée de parler de "graine de vie"... C'est pas une mauvaise idée !
Peut être qu'il faudrait instaurer une idée complémentaire du style... Si je meure X fois dans la journée ( genre 30 fois ), les kamis / karavans ne peuvent plus soigner ma graine de vie et là je meure définitivement !
Ainsi un Homin, peut "mourir"...

maintenant, vouloir demander aux joueurs de ne plus se connecter durant une certaine période est d'après moi ********** ( je m'auto censure là )....


L'idée d'isiio me plait beaucoup plus....
Quand on rez, on ne récupère pas toutes nos capacités ( mais cela est déjà le cas puisque nos barres de vie, stamina.. sont vides )

Bref....
Evitez de crever c'est plus simple :D

C'était mon post inutile de la semaine :D

[diumm]

bah quelque soit le moyen de gerer la mort peu importe...

le tout c'est que le joueur accepte le systeme et ne le contredise pas. Je m'explique: "Secoue ses vieilles ecailles noires".

bon on a la mort MMORPG
ha je meur arg oulala pouf pouf le voila revenu a la vie .... variable la perte selon le jeu.

On a la mort RPG
tres variable selon les jeux de l'eradication pure et simple du perso meme GB.
a un systeme tres bien mais inconnu pour le grand nombre des joueurs, et oui il faut de vieilles ecailles =) qui est celui de Bushido. ou quand on meurt le nouveau personnage recupere des points de Karma qui lui donne des bonnus pour son prochain personnage. bon c'est sur la excalibur et l'anno unique sont perdu bouh mais le nouveau personnage repart avec des bonnus...

Tout cela pour dire que le systeme de SoR est pas trop mal le seul truc c'est que quand ont recupere sa DP on ne devrait pas faire 10 fois l'experience normale ca serait plus juste....

*se dirige vers le pas de tir* allez y lancez les tomates =)

[messent0]

Moi j'aurai bien vu un systeme de mort qui joue sur la renommé, à chaque mort tu perd de la renommé dans la religion où tu as le plus de fame (en général qu'une seule :p), arrivé à 0 ben tu meurs définitivement, a chacun de s'appliquer et à travailler avec sa religion respective pour conserver toujours une bone fame l'ecartant de tout danger. Vous me direz "et les neutre ?" ils peuvent travailler pour les K en vue d'un echange de service, qui est le rez là, en contre partie d'une au deux missions.
Sinon l'idée de perdre temporairement des lvl dans certaines compétence (aléatoir ?) peut etre pas mal, et qui se resorbe que par le temps et/ou avec des tiket (un peu comme la dp) et que ce soit cumulable genre du meure deux fois, tu etait lvl 200, tu te retrouve pour X temps avec toujours ton lvl 200 (tu "pex" autant) mais dont l'éfficacité equivaux à un lvl 180 par exemple.

Enfin bon c'est bien beau les idées mais quand à la réalisation, il faudrai se créer son propre jeu :p. Et pour ce qui est du "comment faire avec ce qu'on a" ? ben je sais pas trop, perso, je vois les tp et rez comme des elements HRP, à but uniquement de gameplay (allez dire à un type que son perso est mort à cause d'un vilain lag serveur et qu'il doit en recommencer un -_-), sans fondement RP, bien qu'il y ai une petite brodure "rp" dessus.

[keikoku1]

Eh ben moi je vous merde a tous pasque la dp telle qu'elle est elle me fait deja chier ^^

[hitachi]

Pff vous petez un plomb les gens qui veulent allourdir la mort la !

Tu perds du temps normal, t as de la dp c est deja une "punition" de plus meme si ca s enleve vite (a haut niveau surtout, pensez aux nouveaux) et si t'es en expé tu peux tout te retapper.

J trouve ca bien suffisant pour ma part. Vous etes masos ! :p

[05081982]

15 jours c'est super exagéré, faut souffrir pour vivre son rol pleinement ? :s

[armagnan]

Hum.... J'ai cru voir une idée plus haut, qui disait d'enlever la possibilité de virer la dp avec ses level 250, en soit je suis d'accord la dessus... Mais je rajouterais que dans ce cas, si l'avatar meurt alors qu'il fore (et qu(il soit 250 sur ce continent) alors il ne prenne pas de dp...

Ensuite, ce que j'aimerait beaucoup personelement c'est une dp adaptée a chaque branche... C'est a dire tu chasse en pour monter ton heal, tu meurt et dp, bin la seule facon de virer ta dp c'est de rechasser en healant.

Autres cas que j'adore, tu craft dans la campagne et la un toto arrive et dp, bin tu vire ta dp en craftant mais tu évite les campagne a présent :D

J'espere etre assez clair, car moi meme j'ai un peu de mal a me comprendre la lol.

[nico1012]

Hum.... J'ai cru voir une idée plus haut, qui disait d'enlever la possibilité de virer la dp avec ses level 250, en soit je suis d'accord la dessus... Mais je rajouterais que dans ce cas, si l'avatar meurt alors qu'il fore (et qu(il soit 250 sur ce continent) alors il ne prenne pas de dp...

Ensuite, ce que j'aimerait beaucoup personelement c'est une dp adaptée a chaque branche... C'est a dire tu chasse en pour monter ton heal, tu meurt et dp, bin la seule facon de virer ta dp c'est de rechasser en healant.

Autres cas que j'adore, tu craft dans la campagne et la un toto arrive et dp, bin tu vire ta dp en craftant mais tu évite les campagne a présent :D

J'espere etre assez clair, car moi meme j'ai un peu de mal a me comprendre la lol.
vi c deja + intéressant, mais bon, on va pas "monopoliser" les devs la dessus, sachant que ca apportea pas grand chose et que ca fera surtout raler, y'a des trucs + importants que ca... enfin bon c mon avis...

[davidpro]

non non j'ai une meilleur idée les Homines devront me faire des bisous pour enlever leur dp :p

Et les homins m'offrir leur dp en MPs :p

[noobs]

je ne crois pas que le probleme soit reelement la mort, mais plutot la facilité du transport.
dans ryzom, lorsque l'on meurt, on peut rez a un tp et on est a 5 min de marche de l'endroit ou l'on jouait.
sérieux avec un minimum d'habitude, les auras/sprint/invu on peux se rendre a peu pres partout facilement et rapidement.

maintenant, si en cas de mort on ne peut rez que dans les capitales et que l'on suprimme une bonne partie des tp, la situation deviendrait deja plus compliquée.pour retourner a notre spot, il nous faudrait plus de temps (et plus de mobs a affronter/fuir)ce serait deja une meilleur penalité.

pour palier a cette baisse du nombre de tp, on pourrait modifier le systeme de monture, pouvoir l'invoquer comme a wow serait pas mal.(parce que la elles serent a rien -_-).

[grouicco]

De la mort


Nous connaissons tous la grande dégringolade de ryzom.

Nous avons deux solutions:
1- Nous choisissons de partir ( pas mal on choisit cette option :( )
2- Nous choisissons de continuer, malgré tout.

Dans la deuxième solution, malgré tous les problèmes du gamelore et les limitations qu'il offre, un probleme se pose : les rp et le hrp.

Une chose m'affole: l'importance de la mort.
Qu'est-ce que la mort dans ryzom ? Entre 30 sc et 5 min de chargement avec une musique et un fond decran que nous connaissons par coeur.... et puis une certaine quantité de dp.
En une soirée, la dp est réglée.
Et la dp peut meme attendre ! Quitte a continuer ce qu'on était en train de faire précédemment.
Et on repart aussi vite qu'avant !

Il faut donner de l'importance à la mort !
J'avais au départ pensé a une mort définitive: on meurt, on recrée un perso. et c'est tout.
Mais nous connaissons tous l'aspect de nos persos, nous les considérons comme des super héros (à commencer par moi, bien qu'il ne soit pas super ni heros :D )

J'entends déjà les " Ouais mais ca fait super longtemps que je roxxe ! En plus avec les cristaux ça a été super rapide, ça me prendra que 2 mois pour re-atteindre mon lvl 250 ! "

Donc, la mort permanente est impossible.

Dans ce cas on peut se tenir a autre chose, encore basée sur la bonne volonté des joueurs : Je suis mort, je ne touche pas à mon perso pour les 15 prochains jours, quoi qu'il se passe.

Les gens qui se disent rp n'auront pas de mal à accepté et suivre cette idée.
Tant pis pour les autres.

Le fait que la mort ait beaucoup plus d'importance changerait énormèment de choses. Le jeu prendrait déjà une autre envergure.

Yonder macFay

Penses au foreur qui fait boom.
Penses que c'est le genre d'idée non applicable dans un MMORPG.
Vais encore passer pour le rebel du fofo mais dans le genre de thread full inutile on est bien la.

[fabfab]

J'ai une solution toute simple, je propose l'auto-flagellation http://www.ryzom.fr/forum/images/smilies/biggrin.gif .
On a qu'à vendre le marty-fouette avec la boîte http://www.ryzom.fr/forum/images/smilies/tongue.gif .












*Cherche la sortie*

[portor]

bin dejas en reprenant certaines idees , il serait dejas bien ke la dp prise, soit en fonction du level utiliser, du genre tu es level 250 epee tu es level 10 en pioche, tu commence a piocher et va savoir par kel miracle tu crève, bref pour koi en utilisant un level 10 je me retrouves a virer ma penalité ke j aurais pris en utilisant un level 250 ?.

en plus en prenant 462500 de péna pour une mort c est clair ke si tu utilise ton level 250 pour dépéna tu va aller plus vite , mais n oublions pas ke c'est en fonction de l xp faites, donc si tu veut virer ta pénalité à coup de 75 000
bin va falloir ke tu trouve minimum 7 nameds de level 260 pour virer ta dp et a la vitesse kil repop tu va trouver le temps long.
alors tu vas me dire bin tu dépéna avec un level plus petit, oui mais à ce moment il me faudras bcp plus de mobs ce ki veut dire bcp plus d usure pour mon ekipement.
et cas extreme j ai ke des levels 250 et juste un level 10 en pioche, je prend une dp et je pioche pendant 24h pour la virée.
ou bien je cherche mais 7 nameds , ah oui mais si je prend l idee du gars ki dit ke au dessus de 250 on peut plus virer la péna bin j ai po le choix je pioche et au bout d une semaine apres avoir piocher 5 jours juste pour virer de la penna et les 3 autres pour prendre 2 levels bin effectivement je commence a penser au plan 1.

moi je peut vous dire ke la dp j ai horreur de ça, d ailleurs je n aime pas crevée en chasse même si je suis relevée juste après, nous avons choisis nos voix si je solote je m arrange à prendre du mob dont je peut contenir l aggro par 3 , si je suis en compagnie d un heal je lui fait confiance , je part du principe kil doit connaitre son job autant ke je connais le mien, donc il doit etre impossible pour nous de tombés, apres on est po à l abri d un mob surprise ou un troupeau de 6 emmener par un gars ki se dit oulahlah je vais crever vite ou est ce kil y a des points bleus, ah sauvé la y en à 2 avec dejas 2 mobs , whaouuu z on encore la moitié de leur vie , bon je pense qu'ils ne verront pas d inconvenients à ce ke je leur emmene mon troupeaux.

bref pour en terminer moi au depart je me suis fixer un nombre de fois à pouvoir mourrir avant la mort finale , et c est peut etre pour cela ke lorsque je chasse je ne parles pas , ou ke je gueule sur la team car untel ou untel fait mal sa part de boulot , alors oui je suis execrable lorsque je dirige une chasse, mais une chose est sure c'est ke si on m'ecoutes y à vraiment peu de chance de voir de la dp pointer le bout de son nez .
et ainsi peu de chance ke je delete avant mon but final .

ce ke je trouve toujours bizard c est ke si tu à un level plus elever le mob te ralentis te fait chier a t arretter tout les 2 metres pour le baffer et tu prend po d xp, par contre si le même gingo te couche tu prendras 462500 de péna,
nevrax nous avait dis un jour ke desormais on ne pouvait plus prendre de dp de la part d un animal ne nous rapportant pas d xp .
hors même si je suis ékiper en level 250 et ke par je ne sait kel miracle un yubo vient a me poutrer bin je prend kan même 462500 de péna , y a po un pb là ?

mais dans le fond si à la mort de ton perso tu devait delete , on verrais peut etre moins de branquignols en chasse, ou de gens ki bouffe, matte la télé , lise un bouquin, parte au chiotte sans prévenir, joue avec les dents car le telephone fixe et le telephone portable ont sonner en meme temps, bref peut etre ke l on verrais des vrais chasseurs enfin sur l ecorce .

[asharan]

Aime beaucoup l'idée de Caska :)

A chaque mort, on perdrais des points de fame kami ou kara ( suivant notre religion )...

Et quand on arriverais à zéro... Bin on serait mort définitivement car notre graine, soignée par les kamis ou les karas serait morte !


GROS +1

( je met "gros" en lettre car quand je met +1 en grand taille je me fais fusiller !!! Bande de dictateur.. on peut meme plus utiliser les ganrdes tailles :D J'vs aurais tous un jour :D )