Der "Wieviele Landmarks" Thread

[XoloX]

Hi All!

In Anlehneung an den englischen Thread Landmarks (http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=923) will ich hier mal den deutschen Eröffnen...
Auf einen Poll habe ich absichtlich verzichtet, damit ihr Eure Bemerkungen dazu auch loswerdet :p

Als Harvester könnte ich zwar nie genug bekommen ;) , aber ich denke mal, daß 50 Landmarks pro Main Map genügen sollten. Wir müssen ja auch nicht jede Durchschnitts-Quelle markieren...

Dazu fand ich die Anregung von Heilsbringer im "Anregungen an die Devs" Thread bezüglich der physischen Landmarks auch sehr gut (Show Post (http://ryzom.com/forum/showpost.php?p=6743&postcount=100) ), davon 100, bitte :D

So, nun mal zu...
CU

[Heilsbringer]

Na, danke für Deine Props, XoloX! :)
Nochmal werde ich also nichts zu dem Thema schreiben.
Ich hoffe auf Unterstützung für XoloX´ und die gute Sache!! :)

[graysson]

vince war das glaub der gesagt hat es soll n skill geben um sich an seine quellen zu "erinnern" - ganz ohne landmarks.

ob und wie... gute frage. ich persönlich find die landmarks nicht die beste lösung dafür. zwar besser als garnichts, aber trotzdem.

warum keine map die sich automatisch die stellen merkt und markiert was man da ausgebuddelt hat ? in real würd man das ja auch nicht ohne karte machen, oder ? ;)

[Seide]

Ich finde diese "Fähnchen" die man beschriften kann schon sehr gut, was mich ein bisschen stört ist, dass man sie nicht punktgenau setzen kann, im Sinne von, auf meine Person oder wenn das schwierig zu implementieren ist, gebt uns die Möglichkeit eine Loc=location einzutragen mit x,y Werten und den /loc Befehl.
Was die Menge anbetrifft, denke ich mit der markierung von 50 Quellen kann man leben ;)
meine 2 copper,

[mcmuffin]

50 Markierungen? Hm .... also mir würde das nicht reichen .... rechnen wir mal:

- es gibt 47 Standardrohstoffe (die ich bis jetzt kenne)
- ich möchte fine, choice, excellent, und supreme ausgraben
- ich brauche ca. 30 freie Landmarken für spezielle Hawker/Missionsgeber oder besondere Orte etc.

Wenn ich mich bei den Quellen auf jeweils eine beschränke, was ich sehr ungerne mache :D , dann kommen wir auf 218 Landmarken.

Okay, nun kann man darüber streiten ob und wo und wieviel supreme Quellen es gibt, aber ich beschränke mich beim harvesten auch nicht auf eine Quelle gleicher Art. Wer schon mal versucht hat, zu ergründen, wie manche excellent Quellen funktionieren, wird vielleicht verstehen, was ich meine. Also gleicht sich das wieder aus ;)

Im Moment arbeite ich mit selbstgezeichneten A2-Kartenausschnitten, was aber auch sehr mühsam und umständlich ist, mir aber wenigstens ermöglicht, meine Quellen wiederzufinden.

Also 50 wären mir persönlich dann doch arg zu wenig.

[wirsinds]

Mit 50 Landmarks käme ich gerade mit meinen "wichtigsten" Mats zurecht, 100 wären mir lieber, über 200 würde ich mich außerordentlich freuen!

Soweit ich weiß, gibt es 10 Rohstoffe und von diesen je 4 Arten allein im Zorai Land Witherings:
1. oil: pilan, irin, gulatsch, koorin
2. sap: redhot, dante, enola, visc
3. resin: fung, moon, dung, glue
4. fiber: shu, buo, anete, dzao
5. seed: sarina, caprice, saurona, ?
6. shell: cuty, splinter, horny, big?
7. bark: adriel, mitexi, perfling, oath
8. wood: kachine, tama, motega, abhaya
9. wood nobe: tansy, nita, patee, serath
10. amber: sha, beng, pha, zun
- diese in den Qualitäten basic, fine, choice, excellent und supreme
- und nicht zu vergessen, es gibt natürlich jeweils mehrere Fundstellen für diese Materialien

dazu kommen die Missions-Materialien:
dry fiber, rotting fiber, rotting wood, dry straw, damp straw, wood sawdust, insect lava, honey, pigment (black, blue, red), small bud, dried cereal, rotting leaf, dead leaf, dried dandelion, fresh dandelion, pepper aromatic plant, bitter aromatic plant, fresh kitin cocoon, wax, flower petal, moss, small mushrooms, large mushrooms, dried goo residue - und wer weiß, wieviele noch...
(Die Qualitäten der Missions-Materialien sind eher merkwürdig, wie "magnificent", was aber mit "prospecting for basic quality" aufgespürt werden kann...)

Einige von denen sind mir besonders wichtig, weil ich ja mit Missions-Erfüllung auch Ruhm für die Gilde "ernte".

In den prime-roots wird's noch haariger, weil ich aus der Open Beta weiß, daß es dort praktisch jedes vercraftbare Material gibt, das "oben" vorkommt, und zwar aus allen Ländern (!), dazu kommen noch die seltenen "kitin larva"!

Überdies rechne ich zu den guten "Materialien" die Boss-Monster - in der letzten Beta "warf" Rakya Qualität 70 supreme (!) mats. Die Boss-Monster würde ich also auch gern auf der Karte markieren: Rakya, Spinah, Freneq, Kipuckya, Timkya, Kirokya, Yetikya, Kincherkya und Gar-Lo in Witherings (wobei sicher noch einige in der Liste fehlen). Die "demolisher" Mobs hab' ich noch gar nicht erwähnt, von denen gibt's ja auch wenige; die geben sicherlich ebenso Spitzen-Mats...

Und wenn ich zusätzlich noch den jeweils letzten Standpunkt der hawker, prospectors usw. "anzeichnen" kann, für die ich Missionen übernommen habe, außerdem ein paar wichtige Herden, gefährliche mob-Gegenden, Friedhöfe und Einstiege in die "stocks" (wer dungeons sucht; diese Höhlen, die in die Berge führen und dort auf mehrere Plateaus, kommen dem dungeon-feeling recht nahe), dann Prost Mahlzeit!

[neovash]

Ich finde die Landmark setzerei noch zu ungenau, man kann einfach nicht weit genug in Karte reinzoomen imho.
Viel besser fände ich es wenn man nen Rechtsklick auf den char macht, wo er gerade steht, dann Set Landmark macht, nen Feld kommt wo man Namen eingibt und es dann in der Karte verzeichnet wird.

[xenofur]

ein tipp an alle harvester, zum landmark setzen folgende schritte durchgehen:
1. sichergehen dass niemand in nächster nähe ist
2. auf die quelle stellen
4. charakter nach norden ausrichten
5. maus auf hardwarecursor umstellen
6. map auf und reinzoomen
7. exakt in der mitte das kleinen weissen pfeils (breite und höhe genau anschauen) mit der spitze des standard-windows-cursors rechtsclicken und landmakr erstellen

das mag sich jetz kompliziert anhören, aber wenn man es raushat geht das in windeseile

[neovash]

Trotzdem klingt es wie eine Notlösung und fühlt sich auch so an, gerade ausgetestet.

[xenofur]

ich mach das schon die ganze zeit so und setze damit fähnchen auf 3m genau

[neovash]

Jo aber ich finde es trotz vollem Zooms in der Karte einfach zu ungenau, die Trademarksetzung ist einfach zu grob, ich glaube nicht, dass sie auf Quellenmarkierung ausgelegt wurde.

[xenofur]

ein tipp an alle harvester, zum landmark setzen folgende schritte durchgehen:
1. sichergehen dass niemand in nächster nähe ist
2. auf die quelle stellen
4. charakter nach norden ausrichten
5. maus auf hardwarecursor umstellen
6. map auf und reinzoomen
7. exakt in der mitte das kleinen weissen pfeils (breite und höhe genau anschauen) mit der spitze des standard-windows-cursors rechtsclicken und landmakr erstellen

das mag sich jetz kompliziert anhören, aber wenn man es raushat geht das in windeseile

steht da oben irgendwo: "Der Nevrax-Weg zur Quellenmarkierung" ?
das ist ein tip der es harvestern ermöglichen soll mit den jetzigen gegeben mitteln quellen möglichst genau zu markieren.
(wenn es dir genehm ist und du dies auch tust würde ich gerne diesen unnötigen streitdialog wieder ausm thread löschen <_< )

[neovash]

Was ist das denn, streitest du mit dir selbst?

[lakesh]

Als Harversag ich mal ca. 500 Pro Karte.

[Heilsbringer]

Vergebt neovash. Er meint es nie so.

Zurück zum Thema bitte.

[dpi209]

Als Harversag ich mal ca. 500 Pro Karte.

Ich frag mich, wie du mit 500 Fähnchen auf der Karte noch IRGENDWAS erkennen willst :D

Scherz beiseite... 80 Landmarks sollten reichen. Also, mir würden sie reichen. Ich muss nicht unbedingt x Sources von "Fine Silverweed SAP ql50" einzeichnen, das heb ich mir für Quellen auf die besonders interessant sind oder die ich nicht am Gelände wiedererkenne. Für alles andere gibt es handelsübliches Papier, das reicht aus ;)

[mcmuffin]

Naja, 500 Fähnchen lassen eine Karte schon ganz schön lila erscheinen :) auch 200 sind für die Anzeige eigentlich zuviel ... zumal sie sich im Trykerland auf eine ziemlich kleine Landfläche beschränken :D Was uns dazu gebracht hat, über eine alternative Lösung nachzudenken.

Wir wissen, daß es in Ryzom so etwas wie exaktes Positionsbestimmumgssystem gibt - Koordinaten, die tatsächlich punktgenau wiedergeben, wo man sich zur Zeit befindet. Wenn man nun statt seine Landkarte mit hunderten von Fähnchen zu übersäen eine Möglichkeit hätte, diese Positionsbestimmung mit einem entsprechenden Eintrag/ einer Bemerkung zu kombinieren, zu speichern und dann auch im Compass wieder abzurufen, dann wären sowohl das Problem der unübersehbaren Zahl von Landmarken als auch die Ungenauigkeit der Positionierung behoben.

Dann sieht man zwar keine Fähnchen auf der Karte, würde aber trotzdem alles wiederfinden. :D

[shaded]

Hmm....also wir haben Armor Shell, Lining, Stuffing, Armor Clip, Clothes, Blade, Shaft, Counterweight, Trigger und Magic Focus (hab ich was vergessen?).

Die Mehrfachverwendung einzelner Materialien jetzt nicht mitgezählt wären das also 10 verschiedene Materialien mit 4 (oder 5?) Unterkategorien pro Material.
Ein neuer Spieler (ausgegangen von einem reinen Harvester - man kann das ja mit den Startpaketen koppeln) sollte dann zu Beginn an 40 (50?) Markierungen setzen dürfen. Nun steigt dieser ein paar Level weiter und lernt Choice Prospecting -> Verdopplung der verfügbaren Markierungen.
Levelanstieg, Excellent Prospecting und Q50 Extraction -> Keine Verdopplung, da spätestens hier wohl aufs Mainland gewechselt und keiner mehr Q20 Flags setzen wird.

Das geht so weiter mit Q100, Q150, Q.... und Supreme. Je nachdem was zuerst gelernt wird (ob höhere Q oder besseres Material), werden die verfügbaren Markierungen verdoppelt und beim Erlernen der jeweiligen Prospection- bzw. Extractiongegenstückes bleiben sie gleich.
Jemand der Q100 abbauen kann, braucht keine Q50 Flags mehr zu setzen. Wenn der Kunde explizit Q50 verlangt, nimmt man einfach einen anderen Extractionplan.
Jemand der Excellent abbauen kann, sollte aber sehr wohl noch Choice Flags setzen können, da man die erworbene Materialart einer bestimmten Quelle nicht mit seinen Fähigkeiten herabstufen kann.


Nur so ein Gedanke....


P.S. Das Setzen einer höchstpersönlichen echten Fahne mit dem Symbol des Materials mitten in die Landschaft, die dann nur ich sehe und/oder die Leute, denen ich die Stelle "frei gebe" finde ich wirklich eine Klasse Idee.


Edit: Hälfte vergessen.

1. Ich hätte dann gerne noch ein "Run to targeted landmark"-Makro, bei dem mein Toon dann exakt vor der Quelle stehen bleibt. Optimal noch im selben Winkel, den ich dazu hatte, als ich die Markierung gesetzt habe.

2. Die Möglichkeit, anderen Spielern Markierungen zusenden zu können.
ZZt. läuft es im Fyros Newbie Region ungefähr so: "Wo finde ich choice XXX?" - "87m nord-nordöstlich von Galemus, wo der Hügel leicht den Abhang runter geht und vor 5 Minuten ein Yubo hingepinkelt hat" - "Wo ist Galemus?" - "Unten rechts".....

[ammokk]

Bin ich mal wieder froh daß ich dieses Problem nicht hab!

EIN Landmark namens "Kipees", das war´s. :D
Menno, ihr tut mir echt leid...


AmmokK

[selmor]

Wenn der Kunde explizit Q50 verlangt, nimmt man einfach einen anderen Extractionplan.


Hi shaded,

das kann man nicht ganz so stehen lassen. Du kannst zwar mindere Qualität beim abbau beeinflussen, beim craften hingegen, sieht die sache etwas anders aus. Wenn du höherwertiges Material nimmst, hast du bessere Ergebnisse bei gleichem Craft-Level. Und die Arbeit für den Harvester ist die gleiche. Und die Kunden wollen im Normalfall immer das bestverfügbarste und bezahlen dies auch gerne mit etwas Aufschlag bei besseren Materialien.

lg
Selmor

[shaded]

Ja, Selmor, stimmt schon, doch ich bin jetzt von nicht so betuchten Kunden ausgegangen. ;)
Du wirst mir sicher zustimmen, dass jeder Harvester für bspw. 39 excellent Q100 Linings wesentlich mehr verlangt, als für Q50.

[dpi209]

[...] Ein neuer Spieler (ausgegangen von einem reinen Harvester - man kann das ja mit den Startpaketen koppeln) sollte dann zu Beginn an 40 (50?) Markierungen setzen dürfen. Nun steigt dieser ein paar Level weiter und lernt Choice Prospecting -> Verdopplung der verfügbaren Markierungen. [...]

Haaaalt!

Sorry, falls das etwas zu energisch klingt, aber Anzahl und Art von Landmarks an den Startpaketen oder den erlernten Skills festmachen zu wollen ist allerhöchstens ein schlechter Witz. Wie mcmuffin schon erwähnt hatte gibt es durchaus andere Verwendung für Landmarken als Harvest-Spots zu markieren! Zumal - extra da nochmal eine Routine, die Anzahl und auch noch die Art der setzbaren Landmarken kontrolliert und abgleicht und gegebenenfalls bei einer Skill-Änderung am Besten noch "obsolete" Landmarken entfernt? Sorry. Für mich sind die Landmarken nichts anderes als Bleistiftkreuze auf einer Karte - und ich persönlich will keinen "göttlichen Radiergummi", der womöglich noch nach seinem Gutdünken ("der Spieler hat level 60 erreicht, ql50 wird nun obsolet") die von mir gesetzten Kreuze auf der Karte ausradiert. Zumal ich, so sehr ich mir Mühe gebe, darin auch nicht den geringsten Sinn sehe.

[mcmuffin]

Dem kann ich mich nur anschließen, dpi :) Von daher favorisiere ich eine Variante, die die Karte nicht mit kleinen rosa Dreicken überhäuft und beschränkt ist, sondern ein positionsgenaues System, das für jeden Zweck nutzbar ist, wenn man sich etwas auf der Karte merken will.

... ich muß mir schon auf der Arbeit soviele Dinge merken, daß in der Freizeit oft was auf der Strecke bleibt. Deswegen hatte ich zu den verschiedenen Spots auch Landmarken für die Porter zu den Lagoons, Zugänge zu Inseln (was zwar keine Lösung ist, aber wenn der Goari hinter mir her ist, dann will ich schnell runter und nicht erst ewig suchen :D), Marker für Hawker, Missionsgeber, außerstädtische Spawns oder auch einfach klasse Orte für ein bestimmtes RP .... es gibt viele Dinge, die man sich merken kann/will/muß - auch als Nichtharvester.

Nun kann man natürlich argumentieren, daß man sich das ja im Laufe der Zeit merkt. Doch wenn ich zum Beispiel irgendwann mal ein fremdes Land besuche, dann werde ich sicher die eine oder andere Marke vergessen, während ich im neuen Land auch neue Marken haben muß. Kehre ich zurück, gehts dann umgekehrt.

Sicher kann man sich den ganzen Kram per Papier verewigen. Aber dieses System läßt doch sehr zu wünschen übrig, möchte man nicht daraus einen mathemisch-astronomischen Akt der Standortberechnung machen. Im Moment versuche ich meine Quellen über Fotos wieder zu finden, weil ich mehr der visuelle Typ bin. Aber selbst da muß ich oft lange suchen um meine Quellen wiederzufinden ... manchmal ist ein Schritt nach links oder rechts schon entscheidend ;)

[graysson]

das koordinaten system gibt es. konnte man damals über die debug-keys aufrufen.
aber wie schon gesagt, ich halte die landmarken insgesamt für eine schlechte idee - zu ungenau, zu wenig, beschriftung käsig etc.

jeder geologe hat ne extra karte - warum die harvester nicht auch ? am besten eine auf der sich selbst einträgt wo man was gefunden hat (also den schritt des eintragens überspringt um dem gameplay entgegenzukommen). allerdings würde selbst die etwas unübersichtlich werden bei der anzahl der mats etc... evtl dann eine extra für jedes gebiet..

also merktechnisch gibt es da noch einiges an möglichkeiten...

[XoloX]

Hi!

Erstmal Danke für Eure rege Teilnahme... :)

Ich denke, wir können hier viel diskutieren, nur wird das wohl in den nächsten Wochen zu wenig führen. Wir wissen, daß es mehr Landmarks geben soll und können daran schließen, daß das System sich bis dahin nicht ändern wird. Außerdem wurden wir "nur" gefragt, wieviele wir denn haben wollten...
Wenn es uns gelingt mit unseren Inspirationen bei den Devs auf fruchtbaren Boden zu stoßen, gut! Wenn nicht, dann nicht...
Sicherlich sind gerade wir Harvester auf sicheres Wiederfinden angewiesen, dennoch wäre ein Übermaß an Marks dem RPG-Sinne abträglich, schließlich sollen wir uns in die Welt, die uns gegeben wurde, einleben und uns nicht mechanisch von Mark zu Mark durchkämpfen. Klar, je mehr Landmarks, desto gut...oder? Denkt mal RP: würden wir dort unser PDA zücken und eine Notiz zu einem GPS abgeglichenen Punkt machen? Ich denke nicht... Aus dem Grunde meinte ich bereits im Eingangspost, daß mir 50 pro Mainland genügen würden. Was ich damit anstellen werde bleibt ja weiterhin mir überlassen.
my 2 depper

Nun noch ein paar Diskussionsaufnahmen:
@viele
Theoretisch ein Ja zum Koordinatensystem. Aber ich stelle mir da natürlich die Frage, wieviel Papier ich beim Spielen (und das bleibt's ja gottseidank :) ) dabei auf dem Schreibtisch stapeln soll, fügen wir dann die Notizen zu den tageszeit-/jahreszeit-/wetterabhängigen Mats dazu, oioioi... :eek:
Und; werde ich Koordinaten als Ziel im Kompass definieren können?
@graysson
Eine geologische Karte wäre fein, aber (ich Nörgler, ich :p ), ab wann zählt denn in einem klassenfreien System ein Harvester als Harvester? Und, wo würde sich dies vom jetzigen Mapsystem wirklich unterscheiden? Der Nutzen ist in Relation zum nötigen Aufwand dieses zu integrieren denkbar gering...
@shaded & dpi209
Ich könnte mir gut vorstellen, daß es Skills geben könnte , die die Landmarks als solches beeinflussen. Allerdings wette ich mit euch, daß das Implementieren eines solchen Skills zu mehr Diskussionen führen würde, als wir uns jetzt vorstellen könnten, bis hin zum altbekannten "Ich will das alte System wieder! Ich versteh' das neue nicht...". Ich gehe einfach davon aus, daß das System, so wie es ist, noch eine ganze Weile Bestand hat.
@ammokk
Öffne Dein Herz, lieber Fighter! Ohne die aufopferungsvolle Hingabe von uns Harvestern, welche Rüstung trägest Du jetzt? Welche Waffe führtest Du? ;)
@xenofur & neovash
Jeder spielt so wie er/sie/es es für sich am Besten erachtet. Kein Problem. Ein "Workaround" zur exakteren Positionierung widerspricht meinem RP Ethos, für mich fertig. Aber von Streit zu sprechen ist mit wenig Bedacht gewählt...vertragt euch :) .

So, lange geschrieben. Es reicht erstmal. Jetzt zerreisst mich schon ;)

CU

[xenofur]

@Xolox, wegen technischen gründen spiel ich eh nur mit hardwarecursor und reinzoomen sollte jeder können ^^
des weiteren merk ich mir eigentlich auch anhand des geländes wo sich quellen befinden :>
eine weitere methode ist auch noch sich an bestimmten stellen auf der map 3 feste punkte zu setzen, und wenn man sich ne stelle merken will einfach für jeden der drei punkte die entfernung aufzuschreiben ;)

was mir aber allgemein noch wichtig wäre ist dass die marker kleiner sein müssten, da es recht schwierig ist vernünftige zu stzen wenn auf eng begrenztem raum mehrere winzige quellen sind <_<

[ammokk]

@ammokk
Öffne Dein Herz, lieber Fighter! Ohne die aufopferungsvolle Hingabe von uns Harvestern, welche Rüstung trägest Du jetzt? Welche Waffe führtest Du?

Magier bitteschön ;)

Ich bin ja auch ganz glücklich dasses euch gibt! Ohne euch würd ich wahrscheinlich immer noch mit ner 25er Light durch die Gegend rennen :)

Es lebe die Gemeinschaft!


AmmokK