Citoyenneté, définition ?

[r0man0]

Originally Posted by waailfir

euh les jardins d'atys est une guilde apatride???
les jardins ne defendent pas le Roi Yrkanis?
bin le pauvre si il savait ca, il arreterai de faire des sourires a Dorbringer
comme le dit laurent0, l'explication est evidente.

Mais ,blague a part, si vous voulez jouer ensemble et bien soyez tous apatrides dans une guilde apatride..
c'est bien parce que vous recherchez de la cohérence que cela ne vous convient pas et bien assumez la coherence..
si les Jardins sont la pour servir le roi comme il me semble qu'ils le proclament alors , les jardins se doivent d 'etre une guilde Matis.
si des membres trykers refusent d'etre apatride et veulent mettre en avant leur citoyenneté Tryker et donc placer les décisions de Wyler au dessus des décisions d'Yrkanis et bien ils savent que leur place n'est pas dans les jardins.
cela fait juste un an que vous ne voulez voir le probleme.

Une guilde neutre est, comme son nom l'indique, neutre et ne doit pas etre un melting pot qui explosera a la premiere tension. et tout ceci en est la preuve.
Que ferez vous quand Yrkanis, subitement inspiré par Jinovitch, ira reconquerir les lacs?

Nous avons toujours ete une guilde multiraciale, avec des trykers vraiment trykers et des matis vraiment matis, foutre un groupe en l'air parce que le gameplay ne permet pas cette solution je trouve ca idiot.

[wildman]

Originally Posted by r0man0

Nous avons toujours ete une guilde multiraciale, avec des trykers vraiment trykers et des matis vraiment matis, foutre un groupe en l'air parce que le gameplay ne permet pas cette solution je trouve ca idiot.

Reste qu'à adapter le groupe au gameplay en attendant que ça soit éventuellement implanté en disant que la situation gameplay/roleplay n'est pas la même. ex : tryker matis gamemplay tryker tryker roleplay
Mais bon ça reviendrait à se demander pourquoi on passe nos rites de citoyenneté ;p

[waailfir]

Originally Posted by bobocop

En admettant que ce soit logique de ne pas pouvoir enrôler des homins de citoyennetés différentes dans la même guilde, alors pourquoi permettre à un pro-kami d'être citoyen Matis ?

Le roi soutient la karavan qui a déclaré la guerre aux kamis, mais un citoyen soutient son roi non ?

tss tss, vous avez dit vous meme, pour justifier votre présence a Dyron , que nous n'etions pas en guerre
plaisanterie de coté, Yrkanis a bien suspendu, il n y a pas si longtemp, la persecution des Kamistes et pourtant cela allait a l encontre des interets de la Karavan.
Jinovitch a bien attaqué les trykers, pourtant peuple pro Karavan.
La Karavan n'a pas réussit, ni dans un cas, ni dans l'autre, à les contraindre, a t elle a essayé d'ailleur.

il y a bien ce citoyen Fyros, l'un des plus grand artisans dans sa catégorie, qui a aidé a la construction de temple Karavan de Pyr ! ( cf les chroniques)

Peut etre faut il voir dans cette relative liberté donnée aux races bien plus qu'une incohérence mais je ne m'etendrai pas la dessus

Ce que Nevrax tente de faire, a mon avis, c est que les membres d'une guilde soient bien au diapason entre eux afin d'eviter les guildes patchworks qui ne font que tendre vers le milieu, donc enlevant tout ressort a un possible scénario.
et cela devrait vous inciter a les suivre, ne serait ce que que pour eviter l explosion dans deux ans IG quand Yrkanis ira s approprier la loria parce que le convoi de goo des matisagoo a infecté les sources d'eau potable de la foret

[albator6]

Originally Posted by waailfir

euh les jardins d'atys est une guilde apatride???
les jardins ne defendent pas le Roi Yrkanis?

les jardins défendent les intérêts des jardins, notre politique a pas change depuis le debut du jeu.La guilde a ete créé a la base pour rallier les homins a la cause karavan et combattre de façon officieuse la guilde aujourd'hui éteinte du cercle de sokkarie, nous n'avons jamais été pro matis.

Originally Posted by waailfir

Mais ,blague a part, si vous voulez jouer ensemble et bien soyez tous apatrides dans une guilde apatride..

c'est probablement ce que nous allons faire.

Originally Posted by waailfir

c'est bien parce que vous recherchez de la cohérence que cela ne vous convient pas et bien assumez la coherence..

je trouve pas coherent qu'une guilde puisse etre promatis et prokamis mais qu'il soit impossible de creer une organisation regroupant differente citoyennetés.

on peut donc etre prokami soutenir un roi d'autorité divine donc soutenir jena.....

Originally Posted by waailfir

Que ferez vous quand Yrkanis, subitement inspiré par Jinovitch, ira reconquerir les lacs?

comme si il devenait subitement prokami, nous le combattrons.

[wismie]

Originally Posted by r0man0

Ce que je trouve pas normale, c'est que ca fait un an qu'on joue avec certaines personnes dans la meme guilde, et qu'elles partiront peut etre du jour au lendemain sans en avoir envie, juste pour une question de gameplay

Je peux te dire que c'est une situation qui a commencé avec l'épisode II, qui a fait voler en éclats plusieurs guildes neutres -dont la mienne- et fait partir de nombreux joueurs dégoûtés parce que justement, le BG de la guilde ne collait plus à la réalité du jeu, et ne nous laissait plus la possibilité de jouer ensemble "comme avant".

Cela ne m'étonne pas que ce processus se poursuive avec ces nouvelles fames... maintenant, même si ça me fait mal de l'admettre, ce n'est pas forcément un mal en soit. Cela force les guildes à se placer clairement en rapport au BG initial du jeu. Ce qui est très dommage, c'est d'avoir attendu plus d'un an pour mettre ça en place, entraînant forcément des frustrations. Certaines guildes vont devoir revoir leurs positions, voire changer du tout au tout, et c'est un processus douloureux - je suis passée par là. C'est pas normal, mais d'un autre côté, on attend tous que le jeu progresse. Je vois cela comme un mal nécessaire pour cette progression.

[monwalker]

Il reste la solution de faire des Jardins une guilde apatride (ce qui va stupéfier Oscar, pour qui les Jardins étaient une sorte de "champion du Sommet Verdoyant"), ou de la scinder en deux entités ("les Jardins des Forêts" et "les Jardins des Lacs" ?), regroupées artificiellement (de façon RP) sous une même bannière "les Jardins d'Atys", avec le risque évident d'une séparation progressive et "naturelle" de ces deux groupes...

C'est sûr que ces choix ne doivent pas être faciles à prendre
Mais je rejoins l'avis de Wismie, je crois que ces nouvelles règles vont globalement dans le bon sens, le seul problème étant qu'elles soient implémentées si tard.

Bonne chance aux Jardiniers pour passer ce "mauvais moment" !

[hachetes]

Originally Posted by bobocop

Je note une petite (grosse même ) incohérence au niveau de l'attribution des citoyennetés, et c'est pourquoi il serait peut être bon de définir ce qu'est exactement une "citoyenneté".

Ainsi et si j'ai bien compris, une Guilde pro-kami peut être de citoyenneté Matis par contre une guilde pro-karan ne pourrait pas posséder en son sein des citoyens matis ET tryker (alliés en théorie)
Je vois ici en réalité 2 incohèrences :
- pro-kami et citoyen Matis
- Pro-kara citoyens matis ET tryker non concevable

Si un pro-kami peut être citoyen Matis la citoyenneté est-elle alors uniquement une indication de l'origine et non pas une valeur défendue par le peuple en question ?
Que signifie alors précisément "être citoyen d'un peuple", est-ce forcément dénigrer les autres peuples ?

Pourquoi une guilde ne peut elle pas avoir plusieurs citoyennetés différentes en son sein et être GLOBALEMENT neutre ?

J apporte un peu d eau au moulin de bobocop concernant le point mis en gras ci dessus.

Je cite la lore matis dispo sur le site officiel actuellement : http://ryzom.fr/?page=lore_races_mat..._races_mat is

Originally Posted by lore matis

Quels sont les interdits?
- Ne jamais enfreindre les Lois de Jena.
- Il est strictement interdit d'approcher les Kamis (sauf si la Karavan l'ordonne). Ce sont des démons maléfiques qui s'opposent à la Karavan.

cherchez l'erreur...en lisant ca j'ai du mal a croire que l administration matis accepte de faire citoyen matis un homin affirmant sa pratique du culte kamis.

[monwalker]

Oui...
Pour être plus cohérentes, ces nouvelles règles auraient dû proscrire la possibilité d'être citoyen Matis ET kamiste, ou citoyen Zoraï ET karavanier. Par contre, cette limitation de choix ne devraient pas concerner les Trykers et les Fyros.

Inégalité ? Non... Cohérence
Finalement, c'est une fois de plus cette foutue tendence "égalitaire" qui nuit à la cohérence... Tant pis

[cedrigo]

Je ne comprend pas pourquoi les Jardins d'Atys devraient passer "apatride", obligeant l'ensemble de leur membres à être neutre, alors qu'en étant "guilde matis" ils pourraient accueillir aussi bien des citoyens matis que des neutres. Si leurs membres trykers passent citoyen matis, ils pourront monter leur fame tryker jusqu'a +75 contre +50 en étant neutre. C'est quand même pas si mal.
Et je trouve tout à fait logique que des trykers qui ne sont pas membres d'une guilde fédérale tryker n'aient pas droit à la citoyenneté. Pour des raisons de cohérence roleplay autant que gameplay.

[r0man0]

Originally Posted by cedrigo

Je ne comprend pas pourquoi les Jardins d'Atys devraient passer "apatride",.

La guilde a ete créé par des matis, comporte une majorité de Matis, mais n'a jamais été pro Matis, nous sommes pro kara avant tout, nous suivont Yrkanis pour l'instant contre les Kami, mais le jour on il decidera d'attaquer le desert ou la jungle, nous ne le suivront probablement pas, et nous ne le suivront en aucun cas si il décide d'attaquer les lacs.